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森海PM關於IE900的問答節要

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发表于 2021-5-15 21:38 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 台湾
本帖最后由 donthuang 于 2021-5-15 22:01 编辑

之前森海PM Jermo Koehnke在head-fi網站的問答活動,個人簡單整理一下
除去PM老王賣瓜,自賣自誇的成分,還是有點可看性的



Q1:單動圈開價1300鎂的本錢?

A:換句話說,就是IE900開價比IE800S多300鎂的原因

IE900的單體是森海賽爾在單體方面,研發成本最高昂的企劃
雖然口徑仍然維持7mm,但最基本的工序完全不同

IE800時代還有相當多工序純靠德國大媽手工,舉例而言,音圈和振膜的黏合
膠水用量和音圈定位的些微差異,就會對頻率響應造成相當影響

IE900的單體基本上是以自動化工序為基準,從頭開始設計/安排的

在振膜材質、音圈和磁路上也有所改進,也可以說自動化工序的導入
讓我們在設計上更有餘裕

你可以比較一下IE800S和IE900在200~300hz的表現
這會相當程度影響低音的聽感

Q2:IE800S的D2CA技術與IE900 X3R技術差異何在?森海官方如何看到一些網站/意見領袖提倡的特定目標頻率響應曲線?

A:X3R技術能更準確的吸收特定頻段的能量,所以IE900整體高頻響應會比IE800S更平滑

新設計的漩渦狀聲學開孔也會起類似的作用

個人相當牴觸所謂特定目標頻率響應曲線的概念
因為我相信每個聲學理念背後都會有特定的調音相對應

舉例而言,閉塞效應會相當程度影響我們對低音的感知

一個低頻響應平緩的開放式大耳罩,低音衝擊力可能比低頻響應拉抬的入耳式動鐵更強
所以這兩種耳機在閉塞效應這方面就會有不同的考量

而唯目標曲線論過於簡化了這些複雜的現象

另外,我個人跟crinnacle也有所交流,我覺得他的IEM目標曲線會比哈曼曲線來得更中性一些

Q3:亥母赫茲共振器和被動輻射器有何不同?

A:用途不同

森海運用亥母赫茲共振腔的設計,主要是為了吸收/抵銷特定的高頻峰
而被動輻射器主要是運用在喇叭系統上,用來補強低頻量感

IE900上的亥母赫茲共振器提供了一個壓縮空氣"彈簧"
這個彈簧在特定頻段會起增益的作用,反之,也會在特定頻段起衰減的作用

Q4:想了解單體背壓、背後開孔調節的原理?

A:單體背壓的調節是我們主要調音的手段,也是新一代單體重要的改進之一

我們新設計的單體背腔透過限制氣壓,調節共振的手段來起聲學阻尼的作用
低頻響應的起伏和量感就是一個例子

真正值得一提的是我們透過自動化工序,讓背腔和磁路中心通孔一體化
也就是 從最前方的聲學導管到背腔可以視為一個完整的聲學單元

這對品管、品質控制而言是相當有助益的,也就是不再有人工組裝造成的音質差異

Q5:我(jude)曾經訪問過森海總部,到處都有各種量測器材/程序

有些因為保密條款所以不能講,這些在(IE900的開發上)起了重要影響,沒錯吧?
此外,可以簡單概括一下IE900的調音目標,以及和它的下位機種IE300比較一下嗎?

A:在調整IE900時,我們希望展現出自家"單動圈"的強項,即頻響延伸和低音

你會聽到我們仔細調整的低頻段,一方面直到最低音仍然保持衝擊力
另一方面又不會干擾到中頻人聲

在高頻段的部分,我們有意的稍微拉抬了一點,
展示我們高頻是如此平滑:受益於新設計的共振腔以及業內最低水準的失真

森海家相信空間感之於音樂的重要性,而這也是耳道式耳機設計最重大的挑戰之一
因為封閉程度越高,頭中效應就越強,聽起來就更容易疲累

我們靠抑制特定頻段,主要是3khz左右來減輕頭中效應

IE900和IE300的差別?簡單一句話,IE900是完整版,更完美的IE300

IE300低頻有衝擊力,但在某些音樂容易顯得過頭
高頻晶亮,但在某些音樂容易顯得硬瘦

IE900修正了這些弱項,並在這個基礎上讓中頻顯得更加自然
簡言之:IE900是可以"聽過世" 的耳道,十年內你都不需要其他的東西......


Q6:跟IE900沒有直接關係,但我想請問森海內部對於多動鐵、圈鐵耳機的好惡意見?

A:這類多動鐵,圈鐵耳機體積都太大了一點,像森海內部有一位女性設計師
耳朵比較小,配戴這類耳機時就會有困難

我認為尺寸小,更符合人體工學,是我們家動圈耳道的優勢
當然,多單體,各種調音密技都很有趣,但如果一半的人都沒辦法洽當配戴使用,那也沒有意義


Q7:IE900和IE300的主要差別,除了外殼材質外,單體本身有無差異

A:IE900和IE300單體結構大致相同,但是IE900的音圈更輕更細,繞組更多
背腔氣壓的調節也不同,IE300也沒有新設計的X3R共振器修正高頻響應

主要的差異還是在於生產過程

IE300的單體生產出來,我們就直接運到中國去組裝
代工廠組裝時,只會簡單檢測一下左右聲道平衡這樣

IE900的單體生產出來之後,會用儀器針對頻率響應和失真特性再做挑選、配對的工作
完全組裝前,會在不同的耦合儀器上再做一次檢測:因為不同的儀器測量出來的特性也會有所差異

論生產層面的一致性,森海已經是業內一流水準,而IE900的工序又是建立在更嚴苛的標準上

Q8:我是IE800和IE800S的用家,除了配戴方面的問題,有時我會覺得音色太過暖調
特別是在大編制管弦樂上面,期望(IE900)能在IE800系列的開闊空間感、細節基礎上
音色能調整得更加中性

A:當然!IE900和IE800系列三個最主要的差別
更自然的中頻,稍微拉抬但平滑的高音與控制力更好,衝擊力更佳的低音

我會說相對於IE800S,IE900走向更接近IE800,不過專屬特色仍然是相當明顯的

Q9:從各家頻率響應測量上,IE900看起來沒跟前輩IE800,IE800S差太多

請問IE900的單體和IE800系列有血緣關係嗎?
我們都知道動圈IEM的音色受腔體材質影響很大 (所以IE900和IE800系列主要是差在這嗎?)

A:研發IE800時,我們主要的目標是在盡可能的範圍內最小化單體的口徑
最後得出的結果就是7mm口徑單體

高頻衝得上10Khz,全頻段低失真,以及長衝程帶來的優秀低頻
腔體組裝等等工序,還是以人工為主

IE900基本上是全自動化生產,所以失真特性更好更穩定,左右聲道配對更好,空間感也更加準確
IE900延續了一些IE800的特性,但受益於新的自動化生產工序,讓我們在調音上更有餘裕

Q10:森海前總設計師Axel曾說過,煲機對IE800有"可聞"的影響,
但是測量上卻沒有顯著差異。那請問你在這方面的觀點是?

A:有趣的話題

塑料材質振膜特性會隨著材料的老化而有些微差異
當在產線上剛被生產出來,溫溫熱熱的時候,以及冷卻後,測量出來的特性也會隨之有所不同

除了上面這點,我們盡可能選擇壽命更長,更堅韌,對極端濕氣溫度變化更有抵抗力的材料

(所謂極端溫度的標準是撒哈拉沙漠這樣)

那高強度的機械疲勞 (持續以120dB音量播放) 仍然會使得材料特性老化
可能會造成1.5dB左右的頻率響應差異,而這些都是很罕見的狀況

個人的觀點是:煲耳朵,煲腦放是比較明顯的,而我大概也沒辦法在盲測中辨識出所謂"煲熟"的耳機

Q11:為何選擇鋁材,而不是陶瓷、不鏽鋼或鈦做外殼材質?

A:經過仔細的調整單體結構,外殼材質對音質並不會造成太大的影響

我們會選擇鋁材主要是基於單體設計的關係
方便加工,精度也夠,單體出音管、共振腔對於些微的公差非常敏感,尺寸上一點點差異就會導致頻率特性整個跑掉

用更硬的材料反而沒辦法達到上述要求,銑刀會耗損的更快,導致精確度下滑
裡裡外外全部零件都用同樣材質看起來更有統一感,所以我們也選擇用鋁材作為外殼材料


Q12:IE900要怎麼推,用DAP推就行還是要用專屬的隨身耳擴推?

A:這很看個人口味,就當八卦隨便聊聊吧

IE900,在我看來對於不同前端都能保持相當程度的一致性,因此也會凸顯前端的缺陷
接手機,放mp3,對動態和空間感都會有負面影響

那要更高級一點的推法,我認為暖調的HDV820和高頻稍微凸顯的IE900蠻互補的
如果你想的話,接比較冷調的前端,會得到一個"隨身HD800"

IE900基本上對前端輸出阻抗不太敏感,所以搭配上相當自由

Q13:調音用的參考音樂類型?

A:我會盡可能用各種不同的音樂類型測試,並且和監聽喇叭互相比對

以低頻為例,我喜歡用Massive Attack樂團的曲子angel做參考
並不是40hz的部分還要拉抬3dB這樣調,而是盡可能調整成接近喇叭的聽感

森海內部有不少具有數十年監聽經驗的人員
他們可以在聆聽時腦中自然描繪出一個大略的頻率響應圖

但有時時域特性的差異會被誤認為是頻率響應上的差異

舉例而言,低音管設計,速度較慢的低頻往往會被認為是120hz突起
或有著強力機械阻尼的振膜,往往會被認為是高音偏少

我對先盲測,說出你聽到了什麼差異,再比對實測結果這類遊戲樂在其中

回到你的問題,我是麥可傑克森的生涯大粉絲
會用聽了不下數百遍的麥可金曲,來試聽起來"對不對"

Q14:IE900振膜多厚,瞬態相比靜電耳機如何?磁路多強?

A:這些問題雖然深入,但並不能有效反映一個耳機的好壞
設計一個單體,往往是在兩難或多重限制下盡可能取得一個平衡點

舉例而言,IE900的振膜厚度是15um,更厚一點,雖然能增加剛性,
音圈施力能更直接反應在振膜上,使得高頻響應更好
但也會造成6Khz~10Khz的突起幅度增加,而這是不少人討厭的

總而言之,我們對於在IE900設計上的平衡取捨感到非常滿意

未來我們想繼續深入淺出地介紹這方面議題,官網那個共振聲室與頻率響應對應的小遊戲是第一步

Q15:你會怎麼評斷IE900相對於其他單動圈耳道,比如Xelento,Luna,A8000,cayin fantasy的差異?

A:大部分IEM,不管高低檔,最大的弱點就是高頻延伸
10Khz以上往往就是斷崖式下滑,我們森海不認為這是好事

有些產品可以做到匹敵我們家的高頻延伸能力,但是個體差和不受控的失真都還是問題
每間公司都有優秀的工程團隊與產品,但我認為我家森海IE900是最佳解

Q16:IE900的線材看起來跟IE300一樣,麥克風效應嚴重,還不能自由更換
你們真的要在破千美元的旗艦上用這種會讓人敬而遠之的東西?

A:研發時一個重要的目標是耐用性,如果你花了一大筆錢在某個產品上
不要說數十年,至少要用個好幾年不成問題

耳道式耳機最脆弱的地方就是接頭和線材部分,那MMCX某方面已經成為行業標準
不少用家要求我們使用這個規格,這是一點

不幸的是MMCX接頭的強度其實沒有很好,所以我們把接頭縮到腔體內,
讓腔體去承受側向拉扯的力道

我們知道這個決定肯定沒辦法讓所有人都滿意,但我相信久了大家都會習慣,都會接受這點

此外,在IE900上,我們用了市面上能找到最貴最堅固的MMCX接頭,足以承受500次以上的插拔

在線材的部分,一般線材扭轉拉扯測試的標準是200~1000循環,
那我們的標準是8000循環,這也造成了線材硬度的增加

不過繞耳式戴法是可以抵銷掉相當程度的麥克風效應

那森海也開始和第三方廠商合作,設計IE900專用的替換線材
我現在正在測試ONSO預定推出的IE900線材,表現相當好,希望不久後就能上市.....

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发表于 2021-5-15 21:52 来自手机 | 只看该作者 来自 北京朝阳
感谢分享 确实有不少干货
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发表于 2021-5-15 22:00 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
有价值的QA分享!

看到这句,簡言之:IE900是可以"聽過世" 的耳道,十年內你都不需要其他的東西......
还是tmd忍不住盲狙了。。。


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发表于 2021-5-15 22:06 | 只看该作者 来自 辽宁
耐用性是真的重要,现在很多厂商和烧友太忽视这点了
音特美的新产品也提到了重视耐用性,还是更关注那边,穷人用不起ie900
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发表于 2021-5-15 22:06 来自手机 | 只看该作者 来自 内蒙古呼和浩特
很好,
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发表于 2021-5-15 22:07 | 只看该作者 来自 中国
总结,ie900有一定程度上是ie300的改良版升级版。
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发表于 2021-5-15 22:09 | 只看该作者 来自 美国
对于大量低频是为了调出和喇叭相似的听感这点很有意思,虽然个人不太认同。。缺乏自然衰减的大量低频会更快的增加听觉疲劳。
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发表于 2021-5-15 22:13 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
了解了,900真的和300用一样材质的线……
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发表于 2021-5-15 22:18 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
艾舍长 发表于 2021-5-15 22:00
有价值的QA分享!

看到这句,簡言之:IE900是可以"聽過世" 的耳道,十年內你都不需要其他的東西......

这是亚马逊?
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10
发表于 2021-5-15 22:28 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西西安
看着就科学,第一大厂的确不是cylx能比的
买买买
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11
发表于 2021-5-15 22:44 来自手机 | 只看该作者 来自 重庆
艾舍长 发表于 2021-5-15 22:00
有价值的QA分享!

看到这句,簡言之:IE900是可以"聽過世" 的耳道,十年內你都不需要其他的東西......

坐等大佬分享听感
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12
发表于 2021-5-15 22:46 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
官方和onso 合作出升级线?有意思
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发表于 2021-5-15 23:01 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
狠狠打了某些唯曲线论的人的脸
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发表于 2021-5-15 23:02 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
个人认为ie800在欣赏大编制的时候的缺点就是偏暖,高频延伸上不去。看来ie900特别针对此做了改进,期待!
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15
发表于 2021-5-15 23:10 来自手机 | 只看该作者 来自 内蒙古
艾舍长 发表于 2021-5-15 22:00
有价值的QA分享!

看到这句,簡言之:IE900是可以"聽過世" 的耳道,十年內你都不需要其他的東西......

舍长人在美国么?还是转运?
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16
发表于 2021-5-15 23:24 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江
好家伙,煲机都不觉得有用。。。这人是木耳?不会比不上axel的ie800吧。毕竟axel是能清晰的感受到煲机的作用的。
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17
发表于 2021-5-15 23:54 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
定价1300刀,用个铝,用钛不好吗?
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18
发表于 2021-5-15 23:54 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
Illuminmason 发表于 2021-5-15 23:10
舍长人在美国么?还是转运?

我在上海,请米果兄弟买的。
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19
发表于 2021-5-15 23:55 来自手机 | 只看该作者 来自 上海

是森海美国官方email里的preorder链接
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20
发表于 2021-5-15 23:59 来自手机 | 只看该作者 来自 内蒙古
艾舍长 发表于 2021-5-15 23:54
我在上海,请米果兄弟买的。

哈哈,等一波评测
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