不懂就问系列，关于pcm和dsd的一些疑问

kevin_cjl · 发表于 2021-1-24 22:32

最近经常在quboz上买音乐，发现最高规格就是24-96的，都是pcm编码格式。没有所谓的dsd资源，问题1: dsd资源哪里购买？（sacd碟除外，没有cd机）
又维基了一下dsd是索尼和飞利浦的专利，利用脈衝密度調變（pulse-density modulation）編碼將音頻訊號儲存在數位媒體上的科技，這項技術的應用對象是SACD。（这段是抄的根本不懂）但是很多的母带资源都是pcm格式的，问题2：SACD與DVD-Audio都面臨了一個問題，就是數位母帶品質的問題，一些SACD的規格看似很高，但卻是採用軟體升頻出來的，這些產品的實際音質不可能超過原始取樣解析度的音質。
问题3：现在那些解码器芯片是直接硬件解码dsd的？还是解码器把dsd转化pcm，再解码输出？
还是dsd就是骗人花钱的大泡沫？

karajanforever · 发表于 2021-1-24 22:41

泡沫，或者说，你系统在5W以下基本上没任何意义，至少我身边正儿八经用sacd系统都是10W+
或者你盲听下，再或者说你都不用盲听，sacd文件一个，转成24bit96hz一个，再转一个44.1的无损，你自己一听便知

音乐之贼 · 发表于 2021-1-24 22:43

假如没有DSD，任然是PCM的世界。1704，8741这些中正耐听模拟味道满满的芯片足可以听半辈子了。

44.1K的优质资源对于音乐爱好欣赏已经很好。但DSD的信息量更多，现在和未来趋势。最终取决于解码器的水平。

hkun · 发表于 2021-1-24 23:10

我理解DSD是把delta-sigma架构的解码芯片里的delta-sigma这一步提前做完了以后的信号
但是PCM转DSD就没意义了…直接拿delta-sigma架构的解码芯片放不一样吗

另外总感觉PCM转DSD以后明显地高频声音变小+变糊了求问一下有没有人懂原因（dac是ess9038pro 转换器是hqplayer xtr+7ec）

kevin_cjl · 发表于 2021-1-25 00:16

9038pro是delta-sigma构架解码，好像不能硬解dsd

Kao · 发表于 2021-1-25 00:19

kevin_cjl 发表于 2021-1-25 00:16
9038pro是delta-sigma构架解码，好像不能硬解dsd

r2r才不能直接硬解dsd。。。

grrr · 发表于 2021-1-25 00:22

木耳朵，还是听不懂太高端的

kevin_cjl · 发表于 2021-1-25 02:30

Kao 发表于 2021-1-25 00:19
r2r才不能直接硬解dsd。。。

这么说应该搞个r2r解码器，和集成芯片的区别。有什么好的推荐吗？

ygj1988 · 发表于 2021-1-25 03:25

HDTracks.com
https://www.nativedsd.com/

kevin_cjl · 发表于 2021-1-25 04:15

ygj1988 发表于 2021-1-25 03:25
HDTracks.com
https://www.nativedsd.com/

网站不错，很精美。资源偏少

芝麻汤团 · 发表于 2021-1-25 08:55

quboz最高24/192
正版DSD音乐在索尼精选有，非常鬼

Kao · 发表于 2021-1-25 09:14

kevin_cjl 发表于 2021-1-25 02:30
这么说应该搞个r2r解码器，和集成芯片的区别。有什么好的推荐吗？

r2r也有集成芯片。。。推荐玩国外的，论坛没人推的，类型随便

两厢爱好者 · 发表于 2021-1-25 15:33

适应系统更普遍

kevin_cjl · 发表于 2021-1-26 06:40

芝麻汤团发表于 2021-1-25 08:55
quboz最高24/192
正版DSD音乐在索尼精选有，非常鬼

dsd资源真的很贵，而且资源少。很多名家古典都没有，在这个免费快餐时代，生存都够呛

kevin_cjl · 发表于 2021-1-26 06:40

Kao 发表于 2021-1-25 09:14
r2r也有集成芯片。。。推荐玩国外的，论坛没人推的，类型随便

有啥好解码推荐12

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-26 07:16

kevin_cjl 发表于 2021-1-26 06:40
有啥好解码推荐12

R-2R可以试下AD1865/AD1862，PCM63，PCM1702，预算足就直接PCM1704，记得最好买带整板的，但由于这个芯片早停产了，目前的一些机器都以小作坊或者diy为主，我自己做的就是个NOS的PCM1704。
最能体现R2R风格的应该是Non Oversampling，纯电阻I/V再加音频牛输出，当然那样的正弦波和失真看起来会比较的emmmmmm惨，以及纯模拟滤波的NOS方式会让44.1KHz音源的高频自带约-3dB的衰减，最好能搭配采样率超过48KHz的音源，或在PC端用HQ进行质量比片内高的升频

pengonline · 发表于 2021-1-26 07:43

小米气态键盘发表于 2021-1-26 07:16
R-2R可以试下AD1865/AD1862，PCM63，PCM1702，预算足就直接PCM1704，记得最好买带整板的，但由于这个芯片 ...

r2r和FPGA怎么看，哪个效果更好，更有前途

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-26 08:10

本帖最后由小米气态键盘于 2021-1-26 08:20 编辑

pengonline 发表于 2021-1-26 07:43
r2r和FPGA怎么看，哪个效果更好，更有前途

R2R是数模转换构架，FPGA是个数字控制器，两者不是一个层次的概念，现在R2R DAC有两种实现方式，一种是集成R2R，，另一种就是用FPGA配合电阻阵列和开关控制器搭建的分立R2R。
实际上集成R2R你可以理解为将FPGA，电阻阵列和开关元件集成为一颗IC，hifi领域目前的体量只有几大巨头有能力自己搞集成R2Rdac，大多数所谓的分立R2R都以FPGA形式实现。
集成R2R现在几大巨头已经几乎没有在产的音频领域产品了，专业领域看样子还是无法被淘汰的，ADI的AD5791，TI的DAC11001都是不需进行I/V转换的原生电压型集成R2R。

我个人是看好集成的，分立的开关控制器工艺必然比不过集成IC的内部集体孪生，而所谓的“电阻人工配对”也同样不可能比得过IC内电阻的激光精调，各个元件之间的温度变化一致性那更是集成IC完胜，只是现在这个小小的hifi市场大概还不足以让两大巨头看到并重新开始高成本低参数的集成音频R2R DAC的生产。
等什么时候追捧ESS和AKM等品牌最新高参数型号的那些人都意识到高参数不一定好听，一味的追求片面的高参数也只能让厂商做出参数越来越高，但声音并非越来越好听的型号，电子管和音频牛的价值和优势重新得到人们的认可，那时候或许集成R2R就能“王者归来”了

*补充一下防杠，电子管的优势是低开环增益，在高压小电流下具有极为优秀的原生线性度，也就是不需负反馈，或者只需少量负反馈即可达到足够低的失真；音频牛则是无源元件，可以担任输出隔离避免环地干扰，隔离一切直流成分双向保护设备，利用其频响范围做LPF，甚至搭配电阻进行I/V转换，同样不需要反馈，且不像有源器件，音频牛本身不会引入任何额外的噪声。

pengonline · 发表于 2021-1-26 08:24

小米气态键盘发表于 2021-1-26 08:10
R2R是数模转换构架，FPGA是个数字控制器，两者不是一个层次的概念，现在R2R DAC有两种实现方式，一种是集 ...

大牛啊，完全看不懂！总之听了r2r,akm和ESS再也听不下去了！

bokiller · 发表于 2021-1-26 08:24

网络上DSD假的也挺多，而且一些录制效果差的现场音乐，还不如PCM

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