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用雅马哈as-3200推hifiman susvara是我的终极方案

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发表于 2023-4-25 07:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 07:48 编辑

本人发烧十余年,分三个阶段,第一阶段是随身小白阶段,第二阶段是与hd800s死磕阶段,第三阶段是与susvara死磕阶段。
susvara我反复研究了几年,经过反复确认,我现在终于敢说:我满意了。
决定留下来一个真正认真写的帖子。认真写的意思是,不再信口胡诌,留下一些证据,所以可能会写的较慢。
先报器材:
音源sacd机 esoteric k01xd,  
放大器 yamaha as3200
音源电源线  蛇王sigma v2 nr
功放电源线 蛇王sigma v2 xc
信号线 瓦哈拉2 RCA版
耳机线  归宿n2 (含功放转接线)
那么本人的听感也是基于以上系统,以及之前折腾过的一些器材,脱离系统的搭配来谈声音,是一种相当轻率的做法。
有时间慢慢更。

目前系统.jpg (228.53 KB, 下载次数: 220)

目前系统.jpg
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 楼主| 发表于 2023-4-25 07:13 | 只看该作者 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 09:25 编辑

1. 功放间的互相比较
我首次接触susvara,是和某大佬借的,我当时的耳放是audiovalve solaris, 这个耳放的结口很丰富,连静电口都有,也算早年间的神器了。
就耳放来说,尤其是当时的那个年代,它的推力算非常大了(它比mk3功率更大,我看过英文介绍,本贴重点不在此,我就不去找了),换了德律风根的管子,没有了原管子的昏黄感,今天反过来再看,声音还算过得去。
彼时我是hd800s的忠实拥趸,并找到了非常满意的耳机线——农夫亚特兰蒂斯,我认为这是一个完美组合,我甚至拒绝更贵的耳机,即使我听了几个之后,觉得它们素质更高,也很不错,但完成度来说我觉得我那套800s是足够让我不折腾的。
但当我听了susvara之后,我决定,系统重建吧,我玩这个。
现在反过来回头想,其实彼时的susvara 仍然是驱动不充分的,但它所呈现出来的空气感,丰富的泛音,强弱音的对比,超强的解析,兼具厚度,通透性和耐听度,是我之前没听过的声音。
solaris其实推的也还ok,它本身就是一个功放改的耳放,而且应该是假平衡。事隔几年之后,我发现它家居然又出了一个叫audio valve assistent 50的玩意,分纯功放版和耳放版,而且去掉了平衡输入,我看了一眼内部图(虽然我也看不懂),我觉得最大的区别就是从8根管子换成了12根,功率更大了。

我认为solaris推sus仍有进步空间,于是查阅了一些headfi帖子,发现这种低灵敏度的耳机还存在一种功放推的选项,我面临一个选择,到底是选更贵的胆机耳放呢,还是选择一款功放推。我选择了功放,其实这种选择有一些迫不得已的因素在,因为当时一些大功率胆放价格实在是太惊人了,而且买完之后还要更换古董管子,古董管子的价格也是十分惊人的,另一方面,solaris胆机给我的使用体验(发热量,底噪控制,对电的敏感程度等等),让我不想再玩胆机了,我想要一台安稳的石机玩。(这个选择今天来看实在太对了,这些高档胆机的二手跳水程度实在是很大,还有一些国产的已经更新换代,甚至扔进历史垃圾堆了,而且从声音角度来看,我也觉得sus其实不太适合用胆)

我首先买的是pass int30a, 我看重这台功放有几个考虑。
1. 当时headfi上吹的比较多的是pass xp12+xa25这套组合(当然我后来发现口风又有所变化,其实headfi上胡说八道的也不少,我后续也不看那个帖子了),媲美ef1000之类的。
我想前后级的组合就太贵了,找找pass的合并放吧。
2. 很早之前,first watt的小后级被认为是推kk,he6的神器,反正当时很多人这么说,我也没听过,它的作者也是pass功放的作者,两个是同一家的,那么pass功放应该也能推的不错。
3. 价格合适,二万出头,对于我这种吃螃蟹的人(仍然对功放推耳机有疑虑),比较合适。
我当时其实还没有susvara,预算实在有限,我只买了he6se,但我当时淘宝平台租了susvara(2.5版)来尝试,我认为pass int30a的特点是
1. 声音流畅,温暖,氛围感好,但是声音细节不够精致,推he6se倒没啥问题,但推susvara,声音会稍显不够紧凑,偏松散,丢小细节。
2. 做工粗糙,重量惊人,发热惊人,我一个人抱起来非常费劲,我的高丘架子上的掉漆和划痕主要就是它弄的,遥控器非常垃圾。
但功率是绝对足够的,声音没有想象中的过推难听的感觉,我觉得对比solaris,声场的立体程度是最大的提升方面,但整体并不令我满意,我使用了几个月之后,决定换机。
(未完待续)

solaris.jpg (92.49 KB, 下载次数: 186)

solaris.jpg

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pass int30a.jpg

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e380(1)_精灵看图.jpg

e380和e480的迷思.jpg (161.28 KB, 下载次数: 195)

e380和e480的迷思.jpg

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hegel h95(1)_精灵看图.jpg
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 楼主| 发表于 2023-4-25 07:13 | 只看该作者 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 10:53 编辑

嗓子e380我出掉了pass int30a,发现了本论坛4dreams的神贴,这个帖子提到了好几台功放,而且也提到了pass int150(和int30a同级别,只不过一个是甲乙类,一个是纯甲类),这位烧友最终买了金嗓子e480,我也开始关注嗓子。
另一方面,我在headfi上看到了一些金嗓子的讨论(上一层楼有贴图),包括e380和e480的比较,一个非常活跃的网红sajid对比过e380和e480之后,买了e380,我曾经也犹豫不决,我在他的频道留过言,他给我确切的答复,买e380即可, 他的原话是,两者没什么大的区别,买e380就够了。
他试过很多功放,在headfi真的很活跃,那么既然如此,就买380吧,还能省钱。
我收到e380之后真的有一种满心欢喜的感觉,因为从它的做工方面,堆料方面,外观,包括重量和体积(男人的腰是多么的重要,还用普及吗?), 声音方面的感受是
e380的功率是8欧120w, susvara推开了,声音通透度不错,声音有弹性,调音比较中性,但隐约还是有一些"嗓子的甜味",初听很好,我很长一段时间足够满意,尤其考虑价位,很知足。我同意380就够了,480的功率到180w了,从后续的经验来看,有点大了,我还是希望音量旋钮能拧开一些。
但长时间的使用之后,我觉得e380调音方面差一口气。我很后来终于明白,原来它的中频有些过于浓厚了,它是染色不多,但过于浓厚,听久了有点腻,不够清爽,缺乏灵动的感觉,也缺乏真实感,像假花不像真花。我现在回想起来,可能当时对于线材的调教也没有做到位,我如果也升级到现在正在使用的线材,然后再换绒耳罩,是不是就会好一些?这就不得而知了,不过我并不怀念它,总体来说,我现在越来越觉得,我不是金嗓子调音的粉丝。

我当时还有一些错误的认知,认为价格越高的功放会推的更好。但我给自己定了一个5w预算的上限,我认为超过这个价位,干嘛不去买一台ef1000组西装呢?
于是我买了一台正好5w的mark 585, 结果这台傻大黑粗的放大器在我这很灾难,我认为它的功率有些过大了,8欧200w我都怀疑往小里虚标了,音量旋钮根本拧不开,而且声音也并不好,动态有,但声音缺乏活性,粗糙,密度也不足,是表现最差的,我认为有些过推?而且这台机器我一个人根本搬不动,想更换摆放位置强行搬了一次,胳膊肌肉拉伤了。
看着它我真有些发愁,而且它的遥控器是越南产的,很容易坏,我严重不推荐。

我处理掉这台585后,我开始反思功率的问题,同时又想回到精致的日系功放,这2台美式功放的做工我实在不敢恭维,同时也打消了我组天琴套装的思路(我当时还在犹豫要不要买台天琴absolute合并功放,因为我的cd机当时是小天琴),我觉得天琴合并的8欧160w也太大了,我得选小点的。
可是这样一框,选择范围就非常小了,因为大厂一般不会给高端功放配置偏小的功率,我找来找去,找到了luxman l509x,我盲狙了。
luxman l509x推susvara的声音,让我一下子有了熟悉的感觉,声音是对头的,不是585那种难听的声音。对比e380,风格真的不太一样,中频不再那么浓厚,反而非常清淡。
它声音也是很柔和的,有厚度,又通透。最大的优点是高透明度,缺点则是过于清淡,甚至可以说是素(与380的区别,简直就如同2台机器的外形颜色)。就我个人喜好是,我喜欢luxman更多一些,它的素我可以用银彩线+天琴音源来弥补一些。可是它仍然并不令我满意,我总觉得它不够模拟味。

嗓子e380和luxman l509x,让我多少感觉到了一些所谓日本声"萝卜味" ,我更理解到一些日本国民性的东西——不给别人添麻烦,所谓“有不如无”,不愿意把个人化,风格化的东西暴露出来,比较闷骚,但殊不知,这种不露锋芒本身也是一种风格。

我其实出掉l509x之后,有一段时间很犹豫要不要接手一台ef1000的,但想来想去还是没有下手,这个与我对hifiman的理解有关,我放在下面再说。
我短暂地试过朋友发给我听hegel h95, 偏数码声,可能是机器档次存在差距,我听了一耳朵就再也不想听了。所以功放这事,也并不是只是功率的问题,功放素质也要考虑在内。

yamaha as3200的声音,我要留待对于sus的理解篇章再写,未完待续



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 楼主| 发表于 2023-4-25 07:14 | 只看该作者 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 14:11 编辑

2. 对于hifiman声音的理解
除了susvara,我其实对于hifiman的he6, he6se v1, he6se v2,he1000v2, he1000se,arya等耳机也有长时间的经验,这些耳机对于我理解hifiman的平板也是很有作用的。
一切还要从我偶然买了一副早期版本的he6说起,这副耳机的声音我非常满意,我指的是不是所谓”素质“,权且先把素质和调音分开看,而是”调音“,它的技术水平是达不到今天超级旗舰水平的,但是调音却是相当高明的,he6的好,我想也不用我普及,而后来出的he6se,其调音水平对比原版he6,差距还是很明显的。可是,我却在网上搜到了he6se发布会的视频,这个发布会还把winny拉过去站台了,现在看这个视频(截图我放上了,感兴趣的可以搜着看看),很有黑色幽默的意味,因为米饭大人的意思是he6se相较于he6,有了重大进步。
进步主要是 1. 佩戴有了改善(可我感觉6se的头戴比he6还要夹头)2. 改善了小功率驱动下he6不好听的问题(这个是真坑,把高频给改毁了)。
我开始思考一个问题,老说米饭教育别人听音观,米饭的听音观到底是什么?
于是我找到了米饭大人的采访视频,采访者问他心目中的好声音标准,他说他在纽约住了八年,花100美元买票,在10-20排位置听音乐会现场(截图我也放上了,感兴趣的可以搜着看看)。
很多人都说米饭吹牛,但我不这么思考这个问题,因为我觉得可以把它当作解读hifiman新调音风格的一把钥匙,古典音乐会的现场不是迪厅,尤其是美国很有规格的音乐会,音乐厅的挑高是很高的,声音出来是较为空旷的,而且更加偏于高频(如果不能理解,我举另外一件事来类比,传统戏曲中就没有低音乐器,因为传统戏曲都是户外演出,只有高频打的远,能盖的住杂声),那么如果要还原这种感觉,低频就不会是那种砰砰的非常重的1266样式的低频,不会有那样的低频厚度,而且声音偏于高频,偏于空气感,偏于鲜活度,偏于古典弦乐的暴力解析,当功率给足的时候,hekse的声音动态也是十分惊人的,不会再有什么扁平软脚的问题,3d感非常好,而且有厚度又通透。
可是,这种调音是有点过于蓬松的,有点软脚,有点仙气但是缺乏真实金属的质感的(现在用的这种耳罩要背一定的锅)。
之前我只是有点这种感受,但前几天我又买了一只susvara,我又打开宣传画册看了看,果然hifiman的画册里还是有玄机的,我都拍照放上来了,sus宣传画的背景都是音乐厅,歌剧院这种,这个就是米饭的听音观。
我还翻开了hekse的画册,也有相同的宣传背景。
我开始思考几个耳机的产品关系,我得到以下的结论,最能代表米饭风格的平板是hekse,这个是百分百米饭的作品,而最能代表winny风格是he6, 这个耳机我给的评语是”疏能跑马,密不透风“,而拿最新的技术,米饭的调音观重做了一遍he6,就是susvara,你要知道susvara最早起名就叫edition6, 它的灵敏度也说明了这个关系。
所以susvara的音调要比hekse要均衡一些,hekse要明显偏亮;susvara比he6软,但声音场面感一下就打开了。
我个人的口味,是希望能够更往winny调音靠一下,把米饭味弄的口轻些,我找到了winny的采访文章,发现它最初也是用后级推的he6,采访winny的文章帖子我下面给个网址。
但米饭味道又使得在功放的选择上,变得比较麻烦。
我个人的意见是,选择较为中性,轻盈,利落,清晰,甚至偏薄(大部分功放对于耳机这个小扬声器其实声音都很够厚度了,这里是相对薄一些,相对于暖厚风格),通透比厚度更重要,这样可以很大程度的去掉米饭味,如果觉得润度不够,或者色彩稍差,可以通过线材补,但反过来,如果太厚太暖,会显得沉闷,往轻盈方向可补不了。
那么这个也就解释了,为什么我觉得as3200要好于l509x, 而l509x好于e380,这个就是合适的问题,是风格恰好对上了。
而as3200这个功放更好的一点是,它的底噪控制是三台里最好的,我用hekse一点底噪都没有,l509x和e380绝对做不到,必然有莎莎声。
而且它的耳机口设计也优于嗓子和力士,后面两台耳机口非常数码声,可雅马哈这台的耳机口,我认为推800s是水准之上的,我挺满意的。
雅马哈的声音,更加注重乐器的质感,中频偏薄,而着重于高频和低频,声音又没有日系的萝卜声,我很满意。我找到了一个香港烧友对比e470的帖子,我觉得和我听感一致,这个风格很适合susvara,网址我也贴上,你们看看那个帖子是怎么对比as3200和嗓子功放的。
我其实也无意吹捧雅马哈as3200,我正在用着,颇有王婆卖瓜的嫌疑,所以我并不推荐任何烧友买这个国内比较冷门的功放,我觉得好也是整体搭出来的觉得好,而不是单独拿出来as3200就吹水,我同时也知道我其实没有带货的能力,纠结的无非是自己的价值观。
我是一个纯发烧友,最头疼的就是别人问我推荐的事,我既无带货需求(我又不是商家),也无左右他人想法的能力(段位比我高的人有的是,凭什么听我的),更加不想承担随之带来的风险(人家不满意你的推荐还得埋怨你)。

采访winny的文章帖子:
https://www.stereosound.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=15284&extra=page%3D1

香港烧友分享的as3200和e470对比听感:
https://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=138694
















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 楼主| 发表于 2023-4-25 07:15 | 只看该作者 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:54 编辑

关于hifiman ef1000我说下为啥我并没有买它,几点原因吧。
主要还是价格,太贵了,我确实买不起。
其次,就是对hifiman做耳放水平的不放心,它家耳机做的不错,但耳放没啥特别出圈的,当然你可以说ef1000和它家其他的耳放不一样,我同意,但一个不擅长做放的厂家做了一个好放,必然有一些额外的成本,我想这也反映到了价格上。
第三,我相信它还是会做的有点米饭味的,这个不是缺点,而是看你能不能接受,你如果接受完全ok。
我是很相信hifiman sus+efk官配声音很好的,这么贵不可能差,有钱人可以无视我这个帖子冲,省心了。


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 楼主| 发表于 2023-4-25 07:15 | 只看该作者 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:40 编辑

关于线材和耳罩耳罩我换过dekoni的四款,全买过了,绒的,皮绒混合的,都是适合的。但纯皮,不管开不开孔,都不适合,因为很影响声场。
绒的耳罩声音更自然,更去米饭味道,但要看搭配,我现在还是原配耳罩。
耳机线一定得换,自带耳机线水平很拉胯,但怎么换,真的要看具体的搭配,要看系统搭起来之后声音的问题在那,再针对性的调整,并不是说别人说哪个线好,你也要跟风去买,因为高档线材,自身特色也都是挺明显的,搭配失误浪费不少钱,我是使用了归宿n2,并不代表你也适合,我觉得满意是因为我搭配的放是as3200,你如果是金嗓子,就未必合适,可能会变得沉闷了。

171603aglquwzzpv6xgl44.jpg (109.97 KB, 下载次数: 181)

171603aglquwzzpv6xgl44.jpg
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 楼主| 发表于 2023-4-25 07:19 | 只看该作者 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:40 编辑

完结撒花
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8
 楼主| 发表于 2023-4-25 07:20 | 只看该作者 来自 河北唐山
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:40 编辑

完结撒花
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9
发表于 2023-4-25 07:39 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
来学习
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10
发表于 2023-4-25 07:47 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
前排占座,期待大作
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11
发表于 2023-4-25 07:57 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
期待大作!
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12
发表于 2023-4-25 07:58 | 只看该作者 来自 中国
因为钱包,卡死在了第二个阶段,过不去HD800s这坎了
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13
发表于 2023-4-25 08:04 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
期待楼主更新,也期待接下来的华山论剑
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14
发表于 2023-4-25 08:05 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
哇总加油更新
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15
发表于 2023-4-25 08:10 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江绍兴
哇,来学习下新方案
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16
发表于 2023-4-25 08:14 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
sidewind 发表于 2023-4-25 07:58
因为钱包,卡死在了第二个阶段,过不去HD800s这坎了

确实,钱包鼓起来可以换个思路,入个小香格里拉
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17
发表于 2023-4-25 08:16 | 只看该作者 来自 广东梅州
这种成熟方案很值得借鉴
为何选了n2放弃了omega?
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发表于 2023-4-25 08:25 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
acclimatise 发表于 2023-4-25 07:13
功放间的互相比较待编辑

恭喜lz找到了真爱,预祝开始新阶段的折腾,哈哈哈
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19
发表于 2023-4-25 08:27 来自手机 | 只看该作者 来自 上海青浦区
按楼主以往的尿性,很难相信是最终方案,肯定还会继续折腾的
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20
发表于 2023-4-25 08:39 来自手机 | 只看该作者 来自 香港
沒那麼容易,前後級等著呢
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