关于发烧音响科学研究方面的问题，想提出一个观点！！！！！！

u2-bono

最近，线材无用论甚嚣尘上，论点无非就是发烧线材不符合ISO标准，不符合3c标准，部分指标比一般的工业电缆还差。然后又进一步指出，要搞盲听比赛，看看盲听情况下能不能对比出发烧线和普通线的区别。

其实对于大多数买过或者已经在用HIFI线材的人来说，盲听比赛就是个伪命题，既然买了，自然是和机线对比过实际效果，感觉有效果有区别才进一步升级高端线材，至于组织什么比赛，我估计没几个发烧友有时间有精力去干这种费力不讨好的事情。所以，我想着重说说那些所谓的从科学角度分析线材、避震、器材是否有用的论调。

首先，键盘科学家往往科学学的不好。每个人对科学的认识不一样，你自己无法用科学来解释的东西，不一定是现代科学无法解释的东西，现在耳机大家坛的烧友，大多数充其量是高中物理水平，非得用高中物理知识去解释HIFI届的科学，然后发现自己解释不了，就说XXX器材没有基础理论支撑，HiFi不科学，高价器材无用。岂不是太过没有自知之明？

其次，hifi产品技术方面的不应完全套用一般工业、民用标准。hifi产品的研发，归根到底还可以归类到项目管理里面去，不论任何产品研发项目，明确产品的目的是第一条件，也就是有了设计目标才有执行什么标准、用哪些基础理论一说。HIFI器材的目的是什么？无非是声音好，音乐重放效果好。那么HIFI届用的科学理论也就是如何用各种技术手段，达到最终的声音效果。抛开最终声音效果说产品技术等级、技术指标、基础科学完全是本末倒置。关于标准的问题，你如何用一堆高输电、弱电、电子产品可靠性的国家标准去衡量声音好坏的领域？这本来就是标准的滥用。为什么高压电缆里面不允许加电子原件，不讲究线材晶体结构，不那么看重纯度，不搞金银混编，而发烧线材要，那是因为高压电缆和发烧线材目的不一样，自然制作方法不一样，自然达到最终目的的途径也不一样。

再次，发烧键盘科学家的哲学学的不好。唯物主义哲学最基本的就是实践论，有没有用实践就行，实践最基本方式就是听，把线材、周边放到系统里面去使用。放着器材不听，非得搞出一堆指标来，然后分析指标说哪个好哪个不好，这和拿着尺子买鞋有什么区别？拿买鞋打比方，鞋穿着舒服不舒服当然靠脚穿实际感受，如果你拿尺去量尺码，认为尺码大的就舒服，、那就好忽略鞋子材质、设计结构、透气性等各方面对鞋子舒适程度的影响。发烧一样，一个器材最终音效影响千千万，如何能用通电性、失真这几个指标来看器材好坏？既然搞科学研究，就得有科学态度，明明自己不懂，还要研究来研究去，装大师，这本来就是很不“科学”的东西。

最后，个别发烧键盘科学家目的不纯。说大厂不行、高价设备不行，个别键盘科学家无非就是要推低价器材，反正刚入门的初烧不懂， 忽悠好了，自己一两百块钱的东西就卖出去了，反正大厂的东西科学解释不了，就买我的DIY东西即可。请各位不要对号入座。

大大TOM

说的不错

nosounds

同意

不过咸菜水深，暴利是不争的事实，也是普通烧油面前的大山

lobo727

也是一说实话的

boxerlc

其实原本讨论局限在一个很小的范围，我记得最初就是讨论一些电源线的内部结构吧，不知道怎么越搞越大，从线材该不该卖那么贵，到最后争执线材有用还是无用了

江南我最帅

线材有点用。
但是卖线材的都是用形容词最多的，帮助大家开发脑放

hrmdadi

我就感觉咸菜和保健床垫是一个道理。。。你说普通床垫够用就好，但是我说保健床垫更好，你体会不出来不代表没效果，我说好有我的道理，反正你用科学也解释不了。我也没必要用科学去证明。。

nickdo

说穿了就是真烧跟伪烧的分别. 说没用的都是没有多少经验的初心者.

1bit

复杂了，又把战场拉回纸面上，永远都不会有结果，除非没结果就是你想要的结果。要达到共识，还是必须来点有说服力的。既然线材的差别板上钉钉，就是能听出来和不能听出来的区别，为什么要反对盲听合理化规范化呢？其实论坛连续9年的盲听大赛就是很好的实践啊，只要在这个基础上，想办法让线材的差别让更多人听到，why not？

qq1653304183

既然楼主说科学，那么科学是什么？
科学就是实验、理论，以及公式。

如何用科学来解释线材的原理？以及一条线到底会对声音造成怎样的影响？
说到这里很多人又要搬出趋肤效应和分布参数的陈词滥调了。
为什么说是陈词滥调？因为从来就没有人能从趋肤效应，完整地推导出线材对声音的影响。

趋肤效应到底会让音频线对音频信号造成怎样的影响？导致波形产生怎样的畸变？如何对它们进行量化？如何在器材搭配中加以利用，以便得到我们所期望的声音？
很不幸，从来就没有人完整地回答过这个问题，但更多的人却把它当作科学的结论。
在我看来，这才是最大的问题。

mrldt

1bit 发表于 2019-2-8 12:46
复杂了，又把战场拉回纸面上，永远都不会有结果，除非没结果就是你想要的结果。要达到共识，还是必须来点有 ...

朋友，我试过DIY电源线。电源线是否加了屏蔽都是有区别。屏蔽层只接插头或是只接插尾同样是有区别。屏蔽层插头插尾都不接的情况同样是有区别的。这个又如何用科学来解说？很早以前，我用同样的材料做了几种不同接法的电源线试听得出的。

mrldt

还有，线材有没有用的前提是系统灵敏度够不够，说白了就是系统能不能听得出来。

1bit

mrldt 发表于 2019-2-8 13:18
朋友，我试过DIY电源线。电源线是否加了屏蔽都是有区别。屏蔽层只接插头或是只接插尾同样是有区别。屏蔽 ...

怎么说呢，我感觉大部分人都误会了我的立场，我并非要证明线材无用。我自己也听出了解码电源线的区别，但没有ab过。但理论上确实是不通的，越是专业的人越是认为有区别是心理作用，因为是违背现有理论的。我提到的家电那位电力系统的普兰老师，也是从不信-听到差别-半信半疑--实践-否定那样一步步走过来的，他不但搞了即时ab的电源线切换设备，甚至建立了给其他烧友普及的听音室。见到了这样用心的人分享了自己的经验，而且人家可是有图有真相的。相比起来，他分享的经验还是要比我自己一耳朵听到的区别可信很多。简单点说，我听到了差别，但我还是怀疑。我倡议的盲听合理化规范化，是有希望解开这个谜题的。而且只要线材的差异真实存在，而且服从一分钱一分货的市场原则，那么这盲听正规化是完全符合各方利益的，没有人的利益会因此受损。

qq1653304183

1bit 发表于 2019-2-8 13:44
怎么说呢，我感觉大部分人都误会了我的立场，我并非要证明线材无用。我自己也听出了解码电源线的区别，但 ...

所以说这群人说难听点，一要到搞盲听就跟要挖他们家祖坟似的。也不知道他们到底在怕什么。

dywzc

线材本来是农夫山泉。吹成了五粮液。结果现在卖得比茅台还贵。

dywzc

qq1653304183 发表于 2019-2-8 13:17
既然楼主说科学，那么科学是什么？
科学就是实验、理论，以及公式。

科学和玄学的区别是是否可以被证伪 。

逍遥游a

还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。

逍遥游a

还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。

逍遥游a

还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。

逍遥游a

还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。