平衡口，R+/R-,一正一反，不仅噪音没了，信号也抵消了吧？那哪儿来音乐啊？

cqzl327 · 发表于 2017-5-26 22:07

我看好多文章都是这么介绍的，正反两个信号，相互抵消，说是可以抵消掉噪音。。。。那音乐呢？求解

cotonier · 发表于 2017-5-26 22:09

不是这样理解的

af2000 · 发表于 2017-5-26 22:15

单端口是一个人向一个方向跑了10m，平衡口是另一个人向反方向也跑了10m，总共就是距离20m。并不是楼主理解的两个人向一个方向跑，结果距离还是0.

af2000 · 发表于 2017-5-26 22:23

从技术上理解就是：R+/R-是相位相反的信号，分别接入到发声单元的+、-两端。并不是R+/R-信号叠加在一起。

firewire800 · 发表于 2017-5-26 22:23

本帖最后由 firewire800 于 2017-5-26 22:45 编辑

中国式教育的悲哀！！！

在我朝Hi-Fi产业，那是玄学！！做这个产业的只能靠忽悠活着，完全不会给你真的知识，大部分烧友现在都是学生，更加是不知道烧了什么！！也许是逼格和信仰！！

看看国外的文章怎么写的，看看人家怎么普及平衡知识的，天差地别！！

发送的信号被翻转了180度，然后噪音在示波器上是能看见的，再次反转通过算法不但信号强度叠加了一倍，噪音就被分离出来可以互相抵消了！！技术手段抵消的是噪音，而不是有效的声学信息，声学信息反而被提高了一倍。

然后，国外用示波器的测试视频，用1米线缆，3米线缆，5米线缆甚至看不到多大的区别，然后上了25米线缆，终于明显了，能在示波器上面看见！！！！

这也是为啥森海这样的厂家在HD800，HD700耳机上依然使用的是非平衡的接口，而后期才出平衡。。

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楼主的问题高度已经超越了音乐本身，而是应该反思我们的中学、大学的教育问题，理论和实践结合，老师都是白痴怎么可能有不白痴的学生！！！

我其实也啥都不懂，但看了国外烧友做得视频1分钟明白了，这就是教育的差距！！

天使de甜食 · 发表于 2017-5-26 22:25

firewire800 发表于 2017-5-26 22:23
中国式教育的悲哀！！！

中国教育的确有问题，早就应该改变一下了

af2000 · 发表于 2017-5-26 22:30

firewire800 发表于 2017-5-26 22:23
中国式教育的悲哀！！！

理论是一回事，但实际情况是：一台同时有单端和平衡输出的播放器，大部分平衡口的底噪都比单端口高！
平衡输出带来的最大好处最直接的是通道分离度增加，听感上会感觉到声场扩大。另外通常输出功率会增加，听感上动态加大。

另外这类音频电路知识并不是每个人必修的课程，和中国式教育一毛钱关系都没有。

firewire800 · 发表于 2017-5-26 22:34

af2000 发表于 2017-5-26 22:23
从技术上理解就是：R+/R-是相位相反的信号，分别接入到发声单元的+、-两端。并不是R+/R-信号叠加在一起。

不久之前，我还曾经信仰和希望4.4mm的接口能很快的进入市场，新技术能普惠我们大众烧友！！！

结果，~梦断x宝！！

就现在这个价格，所有厂家都不会使用，这价格太高了！！

啥时候从现在的价格，下降到几毛钱人民币，或者5元以内人民币，厂家才有可能大量使用，没有~海~洛~因~的利润，Hi-Fi厂家是不会投产的！！

firewire800 · 发表于 2017-5-26 22:43

af2000 发表于 2017-5-26 22:30
理论是一回事，但实际情况是：一台同时有单端和平衡输出的播放器，大部分平衡口的底噪都比单端口高！
平 ...

我突然发现你的身份是管理员，那就在蛋逼两句！！

理论结合实际才能造出最好的产品，一般采用平衡的产品，我想应该是全平衡的吧，就是从源-电路->耳机应该都是平衡的效果才好。。
没有理论直接上实现的，那只能做出不成熟的产品，这就是很多山寨小音频厂家的现状！

平衡输出带来的最大好处最直接的是通道分离度增加，听感上会感觉到声场扩大。另外通常输出功率会增加，听感上动态加大。

确实如你所说这样，经典！

这不单单是音频电路的知识，而是基础电路的知识，很多人连示波器上面的波形啥样都不知道，可能都没有见过示波器，别谈什么正炫波、方波等等，当然我也是当年学校里面学了点皮毛，但对比国外的同龄人来说，这方面我们是缺失的，这直接反应到我们现在的制造业和核心产业里面！！所以这问题还是中国教育的悲哀。。

af2000 · 发表于 2017-5-26 22:44

firewire800 发表于 2017-5-26 22:34
不久之前，我还曾经信仰和希望4.4mm的接口能很快的进入市场，新技术能普惠我们大众烧友！！！

真是莫名其妙，平衡技术和4.4mm接口有什么必然关系？4.4不过是SONY去年才推出的一个新的平衡接口方式。平衡技术存在多少年了？从台式机的4芯大插口，到最早在便携播放器里应用的HIFIMAN 3.5平衡插口，到后来AK的2.5平衡口，还有一些双3.5，双6.5等等。
最搞笑的是在日韩产品推出平衡口之前，一帮日韩粉丝高喊便携播放器平衡无用论。

firewire800 · 发表于 2017-5-26 22:50

本帖最后由 firewire800 于 2017-5-26 22:52 编辑

af2000 发表于 2017-5-26 22:44
真是莫名其妙，平衡技术和4.4mm接口有什么必然关系？4.4不过是SONY去年才推出的一个新的平衡接口方式。平 ...

我不是这个意思。。

平衡是很多年了没错，但很多还是限于专业音频领域，比如电视台等一直使用平衡的接口。。

我想表达的意思是：

1) 4.4mm的接口因为相貌问题更容易被大众接受。

2) 体积比原来小很多，同时什么2.5mm，3.5mm那都是2根，本身实现起来就不是件容易的事情，上街问10人，你能接受耳机插2条线嘛，至少8个大众不能接收，这就影响它成为主流的技术，大众的产品。

3) SONY公司也是音频行业有影响力的厂家，有品牌的影响力，通过他们的推广，更容易在市场落地，但现在成本太高，落地需要很多时间，现在一个XLR的大头才多少钱。。

tts43 · 发表于 2017-5-26 22:58

不用说的中国那么不堪，中国知道这些事情的玩家很多，国外信神论的也不少。有关平衡的描述，通常的几个文字确实很难说明，什么叫两边反向？单单这样看确实一头雾水。但对于能理解电路图的玩家并不是什么难事。最简单的来说，可以从常见的正负电压上去理解。

真正悲哀的是，实在的知识并不是没人说过，而是每次一说出来就会被一群艺术家反驳。

到底给这帮人灌输了用电器做得好不好还得看艺术家，这种就算好好学习的正常中学生看起来一点道理都没有，却被多数所谓的大学生玩家信为真理的概念？

商家功不可没吧，国内国外都一鸟样，多数国外菜鸟也并不见得高明。

af2000 · 发表于 2017-5-26 22:59

firewire800 发表于 2017-5-26 22:50
我不是这个意思。。

平衡是很多年了没错，但很多还是限于专业音频领域，比如电视台等一直使用平衡的接 ...

在便携播放器领域，可见的未来几年之内，4.4就是SONY自己玩的东西。
其实道理也明摆着：AK的2.5平衡口使用厂家最多，其次是中国的3.5mm平衡口（后续还会在国内做更大范围的推广，会有更多中国厂商加入3.5平衡口阵营），如果以后国内制定相关国家标准，也只可能是3.5平衡口。
几种平衡口标准的各自特点前面已经写过一个帖子，不再重复：
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1985911

cqzl327 · 发表于 2017-5-26 23:01

af2000 发表于 2017-5-26 22:30
理论是一回事，但实际情况是：一台同时有单端和平衡输出的播放器，大部分平衡口的底噪都比单端口高！
平 ...

这样，我也是理科佬，这位同学可以说的直白一点，我应该能听懂，不懂我就去看书查懂为止。但是我作为小白初烧，不想人云亦云，所以不想查书，就想从普通道理上能否说得过去。。。恕我冒昧。。。。
左耳朵，听到的是，L+和什么?  不会是 R+吧？  left  听 right  的信号，字面上也过不去呀。。。那既然不是R+,那left,就是  L-了，但是同学刚才说左耳朵听到的不是 L+& L- ，那这样就反相合在一起，没声音了不是？怎么还能达到宣传中的放大的作用呢？
同理，右耳朵。。听到的是那些什么信号的叠加信号？

同学刚才说的拉皮筋我理解，力的分解与合力嘛，说得很形象，问题是，。。。。声波信号，哦不，这里应该是电信号，左边一组电线，右边一组电线，  总不能传到左耳朵和右耳朵之后，在大脑里自行产生合力来抵消噪音信号吧？

难道这既是开脑放的理论基础？我晕，我是不是该得耳坛诺贝尔了，攻克了脑放的理论基础？？

我本来以为，左耳是  L 和L地，右耳是 R和R地，这不就各走各的路，没有“串扰”了什么的嘛...

结果一看那些个测评文章，，，都在说 R+/R-,彻底把我看糊涂了。。。。

我现在就是想弄明白，  请理科大佬出来解释清楚，测评不是玄幻小说，也不是纸上谈兵，应该是。。。。我也不知道。。。。。

cqzl327 · 发表于 2017-5-26 23:03

firewire800 发表于 2017-5-26 22:23
中国式教育的悲哀！！！

这位同学一看就是身手了得，请你喝杯茶，坐下聊聊，我真是没弄明白平衡杂回事，我明天去把模电的老书翻来看看

cqzl327 · 发表于 2017-5-26 23:06

firewire800 发表于 2017-5-26 22:43
我突然发现你的身份是管理员，那就在蛋逼两句！！

理论结合实际才能造出最好的产品，一般采用平衡的产 ...

我晕，我居然招惹上管理员大人了。。。。谁把波形图画出来看看好吗？我一直在想，BOSE的主动降噪耳机不就是这个原理吗？发一个与外界噪音相反的声波信号。。。环境噪音就小了嘛（但仍然有，就想同学说的，示波器上有底噪一样）为啥到了平衡口，这个原理就成了 R+/R- L+/L-了。。。

cqzl327 · 发表于 2017-5-26 23:10

af2000 发表于 2017-5-26 22:59
在便携播放器领域，可见的未来几年之内，4.4就是SONY自己玩的东西。
其实道理也明摆着：AK的2.5平衡口使 ...

大人，要不咱们把平衡耳机推到历史舞台的中央去？免得玄学泛滥，好比那一句祸害千年的“百步穿杨.....万夫莫开...”等等文玄武学，把实实在在的东西说的是稀里糊涂，还有什么固若精汤。。。。哎。。。我就是受不了这些词语，如有得罪，不好意思

af2000 · 发表于 2017-5-26 23:10

cqzl327 发表于 2017-5-26 23:01
这样，我也是理科佬，这位同学可以说的直白一点，我应该能听懂，不懂我就去看书查懂为止。但是我作为小白 ...

关键是你没有理解：喇叭是两个触点，+和-，单端接法是：R接入+，地线接入-，有声了。平衡接法是：R+接入+，R-接入-，不是你说的，R+/R-接到一个触点上！，那样是没声的。

cqzl327 · 发表于 2017-5-26 23:12

tts43 发表于 2017-5-26 22:58
不用说的中国那么不堪，中国知道这些事情的玩家很多，国外信神论的也不少。有关平衡的描述，通常的几个文字 ...

同学说的太好了，我就是说的这个意思。。。。。。表面的文字（玄化文学）把本来实实在在的科技东西说的反倒听不懂了。。。。

cqzl327 · 发表于 2017-5-26 23:13

af2000 发表于 2017-5-26 23:10
关键是你没有理解：喇叭是两个触点，+和-，单端接法是：R接入+，地线接入-，有声了。平衡接法是：R+接入+ ...

哦。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。喇叭是两个触点，我明天把耳机撬开看看，谢谢楼主，哦不，我才是楼主。。。谢谢管理员大人。

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