音乐爱好者的音响系统入门观--相信科学，尊重听感

lata33

      音响系统是基于科学认知而出现的现代产品，而听感是基于个体感受的情感共鸣现象，因此，基于理性和感性，如何获得更好的听感-在自己经济能力承受范围内，减少试错成本的基础上，浅谈一二认知；

      听感由客观于主观两个层面的五个部分混合组成：音质、音色、音效、生理条件、心理条件：

      1.音质：特指声音的质量，是可以量化、测量、评价的；在音乐上有专用名词：音高（一般说法：音准）是最核心的---这个词在电声学里专用名词叫“基频“；比如：国际标准音a1的标准频率为440Hz；而大部分原声乐器（含人声）是很难100%精确到对应频率，往往有细微的偏差，为了描述偏差，音乐专业上用”音分“这个词来描述：每个音与音之间分为100个音分，只要+-20个音分之内，都认为音高（准）正确，超过这个范围就不对，称为走音；这是有专门测量仪器的，在没有测量仪器的年代，一般是受过专业训练且拥有完美音感的人从事这个职业---哪怕是现在，一台好的钢琴请调音师调一次音的价格是非常昂贵的；而在器材或者唱片等载体和设备中，还有：采样频率、信噪比、声道分离度、动态范围、频响曲线等指标描述；指标越高、音质就越好；

      2.音色：特指声音的色彩，因为我们听到的声音是复合波（谐波），而不仅仅只是基频产生的单一波（基波），比如：一把吉他，琴弦产生的声音不仅仅是琴弦震荡摩擦和琴腔共鸣的声音，也包含了琴弦，琴体的材质等物体震动的综合声波（典型就是金属弦、尼龙弦、生物材料弦音色都不一样），同时，声音在产生、转播与重现过程中天然就会产生折射、反射、衰减、重叠与交织等失真现象，这个现象成为“谐波失真“，而在电声系统的设备器材中主要由”消波、谐波、交越“这三种失真组合而成，统称“总谐波失真（THD）；一般认为，在正常人类听力范围内，THD<0.1%是不可闻的，THD<0.01应该更不可闻；总谐波失真并不是越低就一定越好听！！同时，当谐波失真大于一定值的时候（没有绝对阈值），声音会出现明显的失真现象，称为音染，而音染太大，通常被认为是不健康的声音，每个人认知审美不一样，音色是没有绝对好坏之分，只有喜欢和不喜欢，有些人还专门用失真很大胆机听某类音乐。

      一个嗓音、一个乐器、一个器材在同等音质条件下的价格差异，决定性因素是音色！音色就是辨识度，没有辨识度的音质是没有灵魂的！

      3.音效：泛指声音的空间效果，更多由扬声器（音响）、听音距离、听音环境决定，描述这个现象的名词有：定位、结项、包围感、临场感等，音效才是最大有可控的听感变量！

      音质有绝对好坏、而且音质、音色是可以量化并制造出来的，其设计和生产有理论和运用基础（数学：傅里叶变换；电声学：模拟低频电子线路）；音效虽可控，但是成本较大；听感没有绝对好坏，不能一概而论更互能混为一谈；因此可以考虑的路线如下：

      1.先求真再求美：优先追求本真（音质），这方面监听音箱有较大优势，常见的大牌音箱音质基本没差异，但是音色有细微差异，最佳购买5寸型号的（后期空间升级后可以换音箱或者玩2.2系统，减少试错成本），符合小空间和近场聆听（初期甚至都不用什么解码前级，苹果mac就行），多听一段时间各种风格的曲目歌曲，真正找到喜爱的音乐和音色；然后购买（租用）解码+前级，优先看指标，其次看评价，可以多换前级，了解各类设备音色的差异，进一步明确自己听音偏好—先建立正确的听音观！！

     2.先科学后艺术：第一科学是价钱！！第二科学是环境，多尝试调整摆位，距离，高低，了解音效的差异具体是如何实现的！！

    3.先软实践后硬实践：用声音插件或者EQ对照《音高与频率对照表》来摸索尝试改变综合听感，起码对整体听感的有一个更理性的认知后，再做功课花钱换器材（调EQ比较复杂，但是可以用插件来试错）。

     4.多线下少线上：争取线下多去听听实物（或租用）；网上多讨论交流，对只用文学形容词描述的少开脑放，对任何人的言论都保持思辨能力！

我们第一次听到让自己感动的音乐的时候，你用什么设备或者什么环境听到的？？

用什么听是最重要的？还是听什么或者感受到了什么更重要？

我觉得我可以开脑放骗自己的听感，但我不能开脑放偏自己的钱包！！！

hifisxf

发烧好像是技术与艺术的平衡；
期待楼主继续分享~

留香小筑

放暴论：把尊重改成重视

乱弹PP

这东西就是听多了不同耳机音响才有参照，不然怎么讲都没有印象

fearsdotcom

乱弹PP 发表于 2025-2-25 16:18
这东西就是听多了不同耳机音响才有参照，不然怎么讲都没有印象

先上个旗舰耳机，对好的音质音色有个了解了再玩音箱

lata33

乱弹PP 发表于 2025-2-25 16:18
这东西就是听多了不同耳机音响才有参照，不然怎么讲都没有印象

我没用过什么好的高档耳机，后来身边不少朋友都说听耳机会损伤听力，所以一直都用音箱，对耳机不够了解

lata33

请忽略一些错别字：比如削波写成了消波；采样率写成采样频率等等

fearsdotcom

感觉LZ说得不错，理论先行，然后不断用实践验证。

野有蔓草

首先能测试的频响 失真度 功率 时域
但hifi里面所谓的音质的核心感官
现在是没有什么仪器可以测试 比如密度 顺滑度 细腻度 声场立体度 拟真度

而且指标往往只是能跟同款设备参考 仪器测试是要保持这歌产品的一致性 而不是音质

另外中低端 还是别唯真了  很容易歌回放都不好听 就听个细节  何必呢 大家听歌要的是被歌曲感动  不是应该是被细节感动
只有到高端才能兼顾真美合一

LZ建议还是多玩几年 会有更深感触

二两白开

先多去大剧院音乐厅看几场演奏，再多看几场演唱会内场，再搞个旗舰耳机/耳塞加好的音源播放器，建立良好听音观。再玩音箱

交响无际

昨天有幸看到，大概想了想，冒昧回复几句吧，供参考了解～～


关于音质，平时谈到时，好像和“画质”还挺类似的。比如，用耳机、音箱放音乐的话，比手机外放的音质更好。4K/8K的画质更好。CD、无损，比非常低码率的mp3，音质更好。
貌似和音高、音准，关系不是太大了吧？音质再不好的回放系统，好像音高、音准方面也不会有什么问题吧？（除非播放速度变慢了？）


关于音高，Pitch，感觉用的最多的是，“这是什么音？”，或“这个音高是什么？”，或“能演唱、演奏到多高或多低的音”。
“这个音（或这个音高），唱错了、演奏错了”。或，这个调太高了，唱不上去，要转调，降调门儿，降下来几度什么的。


关于“完美音感”这个词，之前好像真还没听说过了。关于perfect pitch，20年前，比较常见的问法是，你是不是“固定耳朵”，也就是“固定（音高）的耳朵”。这些年，大概平时会说成“绝对音高”，也偶尔偶尔有时会说成“绝对音准”。搜了一下网上视频，好像叫成“绝对音感”的稍微多了一点吧。


最近10多年，大家好像用“科学音调记号法”的越来越多了，大概80～90%以上，都会表示成，A4=440Hz吧。再看到，用“亥姆霍兹音调记号法”的小字一组a1=440Hz，总觉得有些怪怪的了，嘻嘻嘻～～～
另外，印象中，大概30年前左右，大部分交响乐队就开始非常非常普遍的，“对音”标准从440Hz，提高到442Hz了吧。


关于音准，intonation，感觉±20音分的偏差，貌似有些偏大了一些吧。比如，440Hz和442Hz，计算下来，相差了约7.85音分。（这个网页，有很多频率、音分相关的计算器，还挺好的，https://sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm）
如果乐队里，有人按440Hz对音、有人按442Hz对音，还是挺明显的了。如果回课这么不准的话，老师的尺子或脚就要上来了呢？hohoho～～
不过，按照Korg校音器上红绿灯的参数，±20音分以内的偏差，绿灯倒是还勉强亮着了。
前几年，给Korg客服发邮件问过，这个红绿灯的参数，±2.5音分之内，只有绿灯亮。±2.5~20音分，绿灯和红灯同时亮。超过±20音分，绿灯熄灭，只有红灯亮。



关于人耳这方面的能力，之前看到过这篇研究文献，2003，REINHARD KOPIEZ，Intonation of Harmonic Intervals: Adaptability of Expert Musicians to Equal Temperament and Just Intonation
Mean deviations of 4.9 cents (SD = 6.5 cents) in the equal-temperament condition and of 6.7 cents (SD = 8.1 cents) in the just-intonation condition were found.
音乐家在平均律演奏的音准平均总体偏差是4.9音分，纯律的平均总体偏差是6.7音分。
Therefore, the deviation for major thirds and minor sevenths of less than 5 cents can be interpreted as an exceptional achievement.
大三度和小七度的音准偏差小于5音分，可以被视为一项非凡的成就。
For example, Sundberg (1987, p. 178) showed that barbershop singers can adapt to beat-free just intonation with a mean deviation of less than 3 cents.
Barbershop singers平均音准偏差可以小于3音分。



这个游戏，还挺好玩的。可以听一听，第二个音是变高了，还是变低了。https://www.guitarorb.com/intonation-ear-trainer
基本上，3音分左右的变化，还是能听出来的。超常发挥、运气不错的话，还没准能懵到1.7%，hohoho～～～

“在没有测量仪器的年代”，其实也不影响“音准”的学习与练习了吧。（这个与“绝对音高”耳朵，“完美音感”，也好像没什么关系了。）
比如，弦乐好像是靠纯律调弦的。吉他，好像也可以按住几品，靠共振调弦。
另外，在演奏C音时，音色里的泛音、第x级谐波，就会振出比较明显的五度G音频率（弦长的2/3，频率的3/2倍）。
音准没对上的话，还会有明显的“拍音”现象。

没有智能手机之前，如果需要标准音的话，“曾经”有一种叫“音叉”的东东，一敲，就是440Hz。还有一种更常见的，便携放在兜里的，类似口琴原理的吧。


关于“音色”，之前尝试整理了5篇学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/625263581。
音色，除了频域的特征，好像还有时域和倒谱域的特征。
Karl Stumpt等人好像还做过研究实验，把乐器演奏的音头音尾切除后，猜乐器的准确率只有51%，接近于随机猜测了。


“音效”这个词，是不是也多少有些特指呢？看到这个词，首先想到的是“音效制作”、“特效声音”、“游戏音效设计师”什么的了。
而不是“音响系统的回放效果”了？（只是个人感觉而已）


另外，感觉很多真实乐器的很多音色特征，还是挺难量化或制造回放的。比较极端的例子是，音箱应该不太能回放出，小号、长号发出的“冲击波”吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615302094
最麻烦的，感觉还是，不同乐器，高中低音，声音的辐射特性是不同的。这个网站做得还是特别好，也很好玩了，可以从各个角度、各种高度，听各种管弦乐器的演奏。http://soundmedia.jp/nuaudk/
音色里core的大小，overtone的多少，声音出来的形状与投射，声音中间有没有芯儿，还是更近似一个面，甚至甜甜圈形的。芯儿是尖的，还是拳头状的。类似这些特征情况，感觉还是现场实际听，会明显很多吧。


一时想到瞎说的，也请大家多多指正吧～～

2054

简而言之，多听多对比

lata33

交响无际 发表于 2025-2-26 14:30
昨天有幸看到，大概想了想，冒昧回复几句吧，供参考了解～～

1. 不同的器材和唱片对音质及最终听感由明显影响：比如情况1：如果功放在高频段阻尼系数太低，而同时如果音箱喇叭需要大电流的驱动的情况下，会容易在高音出现走音，甚至出现明显人耳可闻的走音；功放如果同样的情况出现在低频段，那么容易出现就是拖拍或者整体速度减慢的听感，当然，更大的影响来源于分频点的设定不合理而导致的三段失衡甚至脱节-为了保障完美音质的尽量再现，玩音箱最后都走上主动分频路线，无非就是电子分频或者功率分频这两种解决方案；情况2：因为唱片制作业从上个世纪80年代开始的“响度战争”发展到今天（当然还有制作工艺和母带是否正确回卷等其他因素），由于过度的调高电平，导致某类或者某些音乐是牺牲了动态，尤其大编制、织体复杂的音乐类型的音质最终呈现不太理想，而关于这两点，在国外的很多专业论坛（比如器材发烧界的ASR。软件发烧界的Stevehoffman的论坛）有更专业更严谨得考证和分析；2.音乐界专业人士（仅仅指我认识的）在调试音乐设备或者器材才偶尔用“音高”这个词，大部分都口语化：音准；而您说的国际标准音现在执行的442，这个我听说过一些德奥系演出团体都喜欢定442；好像是为了在某些声部、乐句和乐章衔接更圆润--具体道理我目前还不太明白，毕竟我基础较差，乐理知识浅薄，还在缓慢学习过程中，鉴于此，您这段的有些更专业的描述，超过了我目前的乐理及相关知识，还需要再学习后和你交流请教；
3.关于走音”是否+-20之内算音准（基频）正确“我也表示怀疑，我自己在专业人士（录音师和音乐教师）的要求和监督下基础的测试过，依稀记得大概是”小子2号组“以上某些音的如果音分大于15音分后我就能听出，但也不是每个音我都听得出，因此，我只能引用了我一个业余爱好者能查阅到并理解的信息，而对于并不能完全分辩所有音的音准这个事实，我只能自我安慰自同时执行：学习是一个不断认知自己、试错、复盘和修正得封闭循环；同样，关于人耳听力极限也是查阅相关资料后引用的，而且人的听力和年龄成反比、和受到专业训练成一定正比关系；当然不排除有超越的普通人耳听力的存在。4.我理解的音效其实细分为两种：一种是制作唱片的做出来的，通过激励，混响等技术手段实现的，另外一种就是是我前面所描述的。

感谢您专业而细致的回复讨论，收益非浅！

只是一个小孩

1、把听歌和玩器材分开
2、把现场和录音分开
3、把器材的重视还原的音响性、重视表达的演绎性，辩证统一的看待
4、大胆的提出各个时期基于自身理解的结论，轨迹比结果更重要

交响无际

lata33 发表于 2025-2-26 15:35
1. 不同的器材和唱片对音质及最终听感由明显影响：比如情况1：如果功放在高频段阻尼系数太低，而同时如果 ...

关于用442Hz对音，很久以前，我听到的传说是，有些独奏家，为了自己的声音能不被乐团盖住，出来一些，更有些穿透力、感染力，会比乐团对的440Hz，稍微调高一点点。
后来，指挥、乐团成员也都觉得，对音提高到442Hz后，音色会更漂亮一点，也就慢慢全都改成442Hz了。

现在国内外交响乐团，估计至少95%以上，都是按照442Hz对音的吧。（前几个月，好像还碰巧看到了，说有继续再提高到443～444Hz的说法，不知道真的假的，靠不靠谱了）

不过，前几年测过一些，电声、流行音乐、电影电视的背景音乐等，好像还基本都是440Hz的了。

le123cn

是不是应该：尊重科学，相信听感

lata33

交响无际 发表于 2025-2-26 18:25
关于用442Hz对音，很久以前，我听到的传说是，有些独奏家，为了自己的声音能不被乐团盖住，出来一些，更 ...

谢谢您的解惑