用hifi对待摇滚乐很尴尬，因为谈hifi本身就很不摇滚。

prodomo

很多乐队现场录音很多，只是出版发行的少，如果一股脑都发行了，就不都那么有意思了。

joseph.tt

现在大家谈论的HIFI，感觉就是加味精，有味道的。

zinCh1ng

摇滚是一种精神，一种藏在歌曲更深层次更内核的东西。把摇滚理解成一种编曲风格甚至单纯的快歌慢歌就是一种错误，片面地认为摇滚就是嗨爆全场的聒噪音乐更是断章取义，哪怕放在重金属上，Skid Row也有I remember you这样一首既包含温柔似水轻声细语又包含热情如火失声呐喊的一首传世经典。
用录音质量去理解摇滚也是片面的，如果按楼主这样理解的话，公认演录俱佳的hell freezes over该如何解释呢？
摇滚音乐发展至今可谓包罗万象，在听音器材的层面上，私认为没有绝对只能听摇滚的系统，也不存在某个专攻摇滚的系统，不同系统对音乐都有不同的诠释，这正正才是摇滚不拘泥于形式的精神体现

prodomo

很多摇滚乐其实录音都很好，以前器材不好瞎听的时候以为是乱七八糟。

312612368

HIFI是高保真，HIFI耳机是高保真耳机。如果录音本身失真很大，HIFI耳机应当能呈现失真的全部音效。这是用HIFI耳机听摇滚的原因。

HIFI是高保真，摇滚是高失真，如果以高失真作为标准，录音应当呈现失真的全部音效。这就是摇滚追求HIFI的原因。

即:追求HIFI级的失真录音，追求HIFI级的失真回放。所以从这个方面来说，用高品质HIFI设备听摇滚乐，才能尽可能展现摇滚的失真风格。

在我听过的耳机里面，歌德pske的摇滚是最爽的，325这种又薄又没低频的残疾，展现不了摇滚的爽。

yjrrrrrr

zinCh1ng 发表于 2023-3-11 11:57
摇滚是一种精神，一种藏在歌曲更深层次更内核的东西。把摇滚理解成一种编曲风格甚至单纯的快歌慢歌就是一种 ...

这个确实，有些乐种比如前卫摇滚，还是要讲究一些声音质量的，一些前卫摇滚作品，都跟交响乐差不多了，但时代是不断发展变化的，背离摇滚精神甚至都可能都发生在录音室内，到最后，录音室会定义什么样的声音，达到什么录制细节才能被认定为合格，所以再看看现在的乐坛，摇滚乐没落是个不争的事实，也许精致化，定义化是原因之一，失去了本真和原始生命力，就跟70年代末前卫摇滚被批判为哗众取宠，假大空的庞然大物一样，审美被剥离甚至毁掉，这都是可能的，甚至在摇滚史上发生过很多次，这个有点扯远了。 穷街乐队那一批算是华丽金属吧，其实华丽金属在80年代因为跟流行音乐扯不清的关系也非议颇多。

Gyqqq

joseph.tt 发表于 2023-3-11 11:56
现在大家谈论的HIFI，感觉就是加味精，有味道的。

味道是高保真的一部分，真正的HIFI是有味道的，没味道说明细工缺失。

prodomo

好的系统才能认清录音本质。

zinCh1ng

yjrrrrrr 发表于 2023-3-11 16:21
这个确实，有些乐种比如前卫摇滚，还是要讲究一些声音质量的，一些前卫摇滚作品，都跟交响乐差不多了，但 ...

楼主的对摇滚的理解跟我大致相同，但是对于没落而言的话，我是这样理解的：其实上世纪的『摇滚乐』跟现代的『流行乐』在某种意义上是同一种东西，与其说『摇滚乐』没落了，不如说是演化成了『流行乐』，因为这个时代不需要叛逆和反抗，转而安于享受靡靡之音，不得不说是时代的悲哀，一声叹息。

rzcccccpa

绿坛好像没有什么摇滚资源啊。

oc重整旗鼓

倒也不尽然，比如公认的Grunge rock大神nirvara，就他们那张后期重录的纪念版192k的传奇专辑《nevermind》，虽然音乐风格还是那种大量运用吉他失真的“脏”，但这版录音用800s来欣赏就远比325好听许多。
我听过同样高质量的摇滚专辑还包括万青的《杀死那个石家庄人》（DSD），平克弗洛伊德的《wish you were here》（DSD），所以即便是车库摇滚、朋克、垃圾摇滚这种看似低质量的风格，也不可一概而论，更别提某些交响黑、后摇之类本身就对器材有极高的要求，基本上能和古典相提并论。

你敢亮牌子

我平时听朋克 金属 硬摇 噪音 钉鞋这种用600欧990，听pf 地下丝绒 beatles 椎名林檎还有一些fusion乐用新版ananda，ananda刚买到时听了首地下丝绒的oh sweet nothing，好听到差点当场把我送上天堂

膨胀的豆制品

天国Z哥 发表于 2023-3-11 10:54
所以个人认为hifi还是一个主观命题，因为音乐的评价本身就是主观的，那么评价它的回放效果自然也是主观评价 ...

HiFi本意在于高保真和还原，也就是所谓的科Hi，要好听的其实都不能算HiFi，算耳机发烧友

chfsg1

听夜愿还是要好耳机爽，落地箱估计更爽

天国Z哥

膨胀的豆制品 发表于 2023-4-18 01:45
HiFi本意在于高保真和还原，也就是所谓的科Hi，要好听的其实都不能算HiFi，算耳机发烧友

这里得讨论一下，还原难道不是一种主观评价吗？我们讨论对音乐的还原的时候，到底是在谈论听到的声音本身还是它带给我们的感受？如果让一个人用dt900prox听上世纪摇滚，他明显感受到了一种变化和缺失，这音乐表现得到底是更还原还是更失真。

或者换一个角度，音乐文件，或者说目前的音乐载体能不能使录音师在录音，混音师混音的时候完全不受限制？至少录音本身的限制还是蛮明显的，而在这些限制下，录音师们会绞尽脑汁使收音效果更好。但怎么判断效果好呢？没有一套完全普适的评价，还是凭借主观判断，而上世纪和这世纪的录音师们，他们的观念可完全不同。就更别说回放设备(尤其是2.0声道)本身也有先天的限制。

天国Z哥

膨胀的豆制品 发表于 2023-4-18 01:45
HiFi本意在于高保真和还原，也就是所谓的科Hi，要好听的其实都不能算HiFi，算耳机发烧友

说到底，判断和评价音乐回放效果本来就不是工程师的活，这活上世纪就是靠更强的“发烧友”也就是评论员干的活，设备工程师的活无非是做出更好，更耐用，功能更强大，更符合录音，混音，回放监听需求的设备，而不是评价设备本身乃至评价回放效果。至于为什么感觉不专业的评价人员越来越多，乃至只有测量更加靠谱，主要还是评价体系断代导致的，行业广泛的工业化趋势驱使音乐工业也越来越“工业化”，评价体系还没有更新，另外网络发达使得你能看到越来越多人的个人评价导致的。仅此而已。