来声援下线材无用论

星海家园

时间的光华 发表于 2022-1-16 20:33
用什么设备，花多少和你无关。是不是接下来准备玩转换话题和以价论声的把戏了？能不能先把我前面提出的问 ...

你是不是读理工科读的思维僵化了？声音有差别就不能感性角度的去感知差别么，你非要讲究每个频段几个db差别，你还买什么家用hifi器材，你直接买专业调音台啊，线材是没用了，随便一个无氧铜专业线接上，后面声音全靠调音台去调整。你觉得大众该买家用器材，还是买个工作用的器材在家里研究声谱。

时间的光华

真是服了…你从头到尾都在极力回避我提的问题，偷换概念，转移话题就是你们这些只会用“感觉”来衡量一切的人的特点，先是试图把话题往“风格”上靠，一看我没中套，又把设备和花了多少钱这招拿出来了，可惜不论你把话题转到哪里，我永远不会中你的套，是不是感觉很不爽？，有点常识的人都知道只要是差异就可以测量，这话没错吧？？？哪怕是你所谓的“风格”，你直接把测量的项目、标准、结果说出来不就行了，拿不出来扯这么多废话干嘛？所以省省吧，当然这是把你当做普通消费者，采取最善意的评价，如果是奸商的话，难听的话我就不说了。

alanhell

星海家园 发表于 2022-1-16 11:11
专业调音设备可以调整各个频率的电平来获得需要的声音，所以用中性的无氧铜专业线就行了。家用hifi器材的 ...

所以我才说，用线材调音的人，走的不是传统意义上大家对线材认知的路线。

一般大家觉得好的线材就是：阻抗小，材料好，做工好，失真小。这些参数都是能测量，可量产，有科学依据和规范指标的（比如数据线会有带宽，信号衰减，阻抗等国际标准）。这种线材基本一分钱一分货，水分比较少，也很难听出区别，毕竟失真小的东西最后都是趋向于设备原始声音的。而HiFi界对HIFI线材的定义则和上述的东西没太大关系。大部分HiFi线材都是自带失真的，而且很多失真还会很严重，就数值而言可能还不如几十块的铜线。但是根据每个人听音的喜好，这些“失真”的声音却是更好听的。就像很多乐手喜欢用失真更大的前级调音，摄影师喜欢用特别老的胶片一样，这些算是自己对音乐的理解，十分的主观，无法测量。所以，线材到底值不值这个钱，完全看花钱的人本身的感受了，自然就没有客观的好坏可言。

所谓的“玄学”，只是有人错吧质量好，失真小的线材拿来和原厂线做对比，然后完全听不出区别造成的误解罢了。当你真的给他们换上失真大的HiFi线材时，其实大家都是能听出区别的。可能是出于商业原因（大部分国人是不会愿意为知识产权掏钱的，反而更愿意为品牌掏钱），大部分线材厂商只能宣传材料，工艺和资历这些东西，误导了很多我这种理工科的人，才引出了这么多的争议。毕竟在材料学上的突破是十分困难的，而很多线材所谓的工艺提升在回放层面根本不值一提，科学党会质疑也是理所当然的。但是如果你告诉大家这些线材的主要买点是厂家花时间和经验总结出来的调音，生产成本其实根本不高，测量出来的失真还很大的时候，又有多少人愿意来买呢？我个人觉得，这只是一种对知识产权认知的缺乏，造成的市场宣传误区。毕竟大部分是不愿意给一个产品的设计成本付钱的，所以厂商只能放硬指标这些“干货”出来宣传了，但实际上这些指标根本就不是他们的卖这么贵的原因，也不是他们会比其他厂家“好听”的核心技术。

其实我觉得对于线材的争论和其他几大类争论都很相似。比如CD比电脑当转盘好听，黑胶比数字录音好听这些。其实是两群不同的人，在讨论不同的东西。一边是在探讨回放器材的优劣，另一边其实只是在对比的音源而已。很多老版CD的混音和母带其实和现在再版的数字音频根本不一样，那么最后出来的声音自然是不同的。但是如果把同样的CD用电脑放出来，经过同样的解码还会有一耳朵的区别么？再比如说那些觉得黑胶比数字音乐好听的人，听的也是老黑胶了。现在很多高清的数字音频都是老黑胶转的，听起来自然是完败直接用黑胶机回放出来的效果（这个我自己试验过）。但是如果直接听数字录音压出来的新黑胶，那么肯定是原版的数字录音好听的多，至少底噪和动态都不是一个层级的。所以说CD和黑胶就一定比纯数字的回放系统好吗？就技术而言，肯定是否定的。但是对于只喜欢听老歌的人来说，那些绝版的母带肯定是初版的CD和黑胶好听。但是这两边，一个说的是系统指标，另一个说听感，自然是聊不到一块去了~

综上所述，对于我的听音喜好，我是不会在线材，CD机和黑胶机上烧钱的。毕竟我很少听老歌，而大部分会听的，都有良好的数字重置版，所以我基本就是弄个好点的解码和耳放，靠音箱和耳机调音了。我用的CD机是蓝光播放器，黑胶也是能出声就行，毕竟有些东西已经没有好的新版了
但是，我也不会去嘲笑那些花几十万在线材，几百万在黑胶，CD机上的人，毕竟对于他们来说，想要放好他们喜欢的音源，花再多钱去定制这些已经没有大厂在做的设备，是完全值得的。

skr907

老生常谈了，线应该是能改变声音，注意准确的说是改变声音，绝不是提升音质。。。。

但是一些人不能面对现实，只要是换了线，就一定是提升了音质，不然钱不白花了。

最可怕的是，这些相信一换线音质就必定提升的人，还到处宣扬换线的必要性，害惨了一批批菜鸟新人大笨蛋。这些大笨蛋一来论坛，就问买了个耳机，要换哪个哪个线，多少钱值不值得。却不知道花了比耳机还多的钱换了那根线，可能得到的结果是让原来的耳机，声音变得更差了。。。。。

这才是恶之根源。。。。

daifanglei

还是因为现在很多线材价格那么高的离谱。
相对于以前老点的耳机，线材的确在素质上有提升。
那时候有很多耳机用的线材比较差。除了个别旗舰。譬如EX800和EXK。EX800的线材是差的离谱。EXK的无氧铜线放现在也不算差。
现在耳机用的线材普遍线基都比较好了。连入门耳机都很多都4n、6n，还有各种材质。
现在很多线材更多是个人发烧折腾调剂声音用的。
素质上提升不是很多。
素质到一定程度是上不去的。更多发烧都是在折腾调剂调音来达到自己想听的声音风格。除非你换系统，譬如你完便携的玩台式，玩台式的去玩音响。
还有随着自己的发烧经历，对好声音，好素质的理解都会有变化。。
现在觉得线材无用，不一定以后就会觉得无用，有的人也可能会相反。
音频发烧偏向于个人的喜好和听音经验。
发烧在于折腾，多折腾多理解形成自己的听音观而已。
越到后面，各种设备线材都是为了将设备出来的声音调成自己喜欢的声音而已，不见得都是只为了提高素质。
素质高不一定好听。都是在素质达标的基础上完成自己喜好的调节。

CCH

alanhell 发表于 2022-1-16 00:18
其实我觉得线材不是有没有用的问题，而是有多少用的问题。
我就个人经验来说，当线材达标了，再往上走就是 ...

这是捅马蜂窝啊

hyqlibra

特意来新手入门区
还是一样的观点。线材只要是标准化符合规范的就可以了。换线有可能音质不一样。不过不代表就变好。。。也有可能是人脑子忘记了或者耳朵麻木了。