dsd/PCM的误区

damoncles · 发表于 2019-4-28 09:57

说起DSD/PCM，各种牛鬼蛇神，无良商家以及脑放带节奏的小白。
DSD和PCM应该被理解为两种不同的编码技术，而不是格式载体。
现在大多数人都在比较DSD512、256、128、64以及PCM24-352、24-176、24-88、24-44、甚至是16-44之间的优劣。
这里先给出第一个很多人想不到的结论：如果上述格式的音乐文件都是从DSD512格式的文件转化而来，那么不会有任何差别。换一句话说，DSD还是PCM，如果被理解为一种格式载体去比较，那完全没有意义，打个比方，格式载体等于硬盘、音乐等于文件。文件的质量好坏和硬盘大小没有任何关系。因为CD格式16-44以及足矣记录所有信息。
现在给出第二个结论，同样一个母带录音，唱片公司发行了两个版本，第一个是DSD512，第二个是DSD64为什么有时会有听感上的差别，因为这些有差别的唱片是从模拟母带直接制作过来的，DSD不同采样率的差别在于模拟数字转换过程中。但是如果本身母带就是数字录音，那就不会有差别。

damoncles · 发表于 2019-4-28 10:19

dsd/PCM这些规格高低也好，编码方式也罢，只有在音乐录音以及制作是才有意义。一旦数字格式录音完成之后，后面再怎么转也没什么差别，因为CD格式足矣记录足够信息。

XLR · 发表于 2019-4-28 10:23

可能有金耳朵能感受到超声波，说不准的

sasawang · 发表于 2019-4-28 10:34

所以楼主认为硬盘里存的所有超过16-44的数字文件都是浪费空间？我认为听不出来和没区别是不同的，因为不能排除个别人耳朵确实异于常人，理论不可区分和实际不可区分还是有差距的。从同一张母带出来的数字文件大小不同，我认为就代表着信息量的不同，至于听不出来还是听得出来就要看人了。

bone007 · 发表于 2019-4-28 10:44

你忽略了解码时会产生区别，因为调制和滤波方式不一样

XLR · 发表于 2019-4-28 10:47

解码产生的区别那就不是格式造成的，毕竟完全可以在音源播放时自动转成另一个格式

damoncles · 发表于 2019-4-28 11:55

XLR 发表于 2019-4-28 10:47
解码产生的区别那就不是格式造成的，毕竟完全可以在音源播放时自动转成另一个格式

播放时自动转和转完后再播放相比难度更大，因为需要做到时时同步。所以转完之后再放就能减少解码带来的失真，在这种背景下，人耳就无法分辨。很多人声称的差别，更多是由解码失真造成的，也就是时钟问题。并不是文件本身的差别。

damoncles · 发表于 2019-4-28 11:58

sasawang 发表于 2019-4-28 10:34
所以楼主认为硬盘里存的所有超过16-44的数字文件都是浪费空间？我认为听不出来和没区别是不同的，因为不能 ...

如果没有噪音加入的话。CD以上的信息量是过量的，区别在于噪音的大小，所以才有编码方式以及规格的不同。但录音一旦制作完成，用哪种格式储存意义不大

damoncles · 发表于 2019-4-28 12:53

1meVPfc4yZNM4KdryXOS9yQ
skpq
以上为测试文件，有兴趣的可以下载区分下

gebegebe · 发表于 2019-4-28 12:57

这就和你看电影一样，25HZ足以，追求30HZ以上的全是伪科学。视网膜极限400ppi，多了毫无用处。

dxdxdx · 发表于 2019-4-28 12:59

什么格式好是根据解码来订的，解码有最佳参数格式

XLR · 发表于 2019-4-28 13:23

我叫你把你存的所有高清文件全降成44100你干不干，还省空间

damoncles · 发表于 2019-4-28 13:34

XLR 发表于 2019-4-28 13:23
我叫你把你存的所有高清文件全降成44100你干不干，还省空间

转化很麻烦的，原始高规格我会备一份，如果播放器空间不够我就转完再听。当然保守起见我会每首歌都对比听一下再删

芝麻汤团 · 发表于 2019-4-28 13:49

怎么可能没区别？采样率都不是整数倍的，PCM<->DSD互转肯定有损失的

damoncles · 发表于 2019-4-28 13:50

芝麻汤团发表于 2019-4-28 13:49
怎么可能没区别？采样率都不是整数倍的，PCMDSD互转肯定有损失的

是整数倍，转352不是384

genius_xp · 发表于 2019-4-28 13:52

我喜欢pcm的声音。自然，动态高，dsd声音有点美化了，还有滤波的缺陷。

colin19872003 · 发表于 2019-4-28 17:01

完美的情况下，16/44.1是可以还原人耳能听到的全部信息的，但这需要完美方波滤波器，从数学上频域的完美方波是时域的sinc函数，需要无限的过去时间和现在时间才能实现，在音频系统里显然是不现实的（chord 的Hugo M scaler号称实现了，不过声音处理延迟达1.3秒）
那么可以说，所有DAC的滤波器都是错误的，包括没有升频的NOS解码，我们只是用各种方法去猜模拟并还原原来的波形，不能进行准确回放
那么格式的意义，ADC录音环节录出来的格式越高，DAC解码猜测的过程的越准确（跟你手动降频转换之后的文件相比），当然对于切换DAC的滤波器都听不出区别的人，这个也不会听出什么区别
另外不同架构的DAC对不同格式的滤波能力不一样，ess9038肯定是dsd512更好声，chord hugo2肯定是pcm更好声，hqplayer的意义就是升频输出一个适合DAC的格式
以上是只限于同一个发行的音乐文件转换出来的不同格式的探讨，如果探讨一个唱片旧CD版本和新SACD版本以上这些没有意义，因为已经在母带制作甚至ADC环节就调音了，不是同样的音乐

wansien · 发表于 2019-4-28 17:11

讨论来讨论去，怎么就没人肯用示波器量一下看看图形呢。

战斗天使 · 发表于 2019-4-28 17:13

bone007 发表于 2019-4-28 10:44
你忽略了解码时会产生区别，因为调制和滤波方式不一样

对的，对于消费者来说，这个更加重要

alex_to · 发表于 2019-4-28 17:13

楼主还是弄懂DSD与PCM采样、解码方式的不同再来高谈阔论吧……

提示两点：1.DSD录制不可编辑、2.原生DSD解码过程无法进行任何音量以及二次处理

理解误区：楼主是不是把动态范围等同于采样信息量？

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