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[长文]初烧的一点想法:我们要追求怎样的Hi-Fi,附退烧之路

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发表于 2017-3-8 01:40 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 上海
本帖最后由 Edward_Wang 于 2017-3-8 02:01 编辑


很多人对Hi-Fi的发烧之路,大抵是从对古典音乐的特殊喜爱开始的:想要欣赏更高品质的音乐演奏——开始寻找无损音乐——开始捣鼓播放器——开始选购适合古典的耳机——开始逛论坛,发现好耳机需要配套音源解码耳放线材电源——开始去实体店试听寻找预算内合适的系统——反复比较,反复斟酌,在毒文、枪文和相互矛盾的烧友评论之间寻到合理搭配的蛛丝马迹——搭出一个达到local maximum的系统——开始觊觎下一个系统……

事实上,Hi-Fi的名字已经表明:上述一切都是为了追求High Fidelity——高保真。欣赏音乐只需要一双耳朵和一颗心,Hi-Fi发烧的目的则是尽可能地完成演奏的高保真回放。后者是一个工程学的问题。那么事情就很清楚了,发烧友需要的是还原现场,至于所谓高中低频的冷暖厚薄等烧友们挂在嘴边的术语应该是演奏/录音的自然体现,而不应该由耳机来赋予,所有耳机的个性本质上都是误差——哪怕有的烧友特别喜欢这种着色并津津乐道称之为xx味。这些烧友可能辩驳称,耳机回放和现场永远是两回事,耳机回放的乐趣在于选择一种自己喜欢的口味,一种让自己愉悦的口味,这种口味是由耳机音源解码耳放线材电源共同构成的(毋宁说是由他们的误差叠加而成的);也会有持庸俗立场的烧友说,听得爽就好了管他那么多呢。

如果一个人对智性有基本追求,就应该会明白审美的快感和普通的快感是两回事——音乐的美感和音效的爽感是不一样的:美感来自人的判断,并不是物质性的对象对我们感官的适宜刺激造成的快适感。强调优美与崇高,而不是感官上的刺激,这也是古典音乐之为经典(classic)的缘由。

对一个复现系统来说,风格就是瑕疵——就好像宫廷细密画坊里重复先代大师绘画的画匠一样,为了将美据为己有而留下印记沾沾自喜是无知而愚蠢的,因为这样复现便有了瑕疵,反倒成了无法抹去的缺陷,一个好的画师就应该避免签名和自己的风格。当然值得指出的是:创作者并不受上述观点限制,演奏家同样,因为从某种意义上来说,演奏本身是作品的二次创作,这点是没有疑问的。

这时烧友可以继续反驳:风格的存在是一个既成事实,市场上的耳机和相关系统就是存在这些所谓瑕疵,这些是由器材本身的限制决定的,万元以下听个响,你上大奥你也行,没钱的话你跺你也麻。既然如此,为什么不主动选择美感快感双丰收的组合呢?何必吹毛求疵地追求复现呢?想要现场的真实感可以不来听耳机嘛。虽然不能反复品味,虽然不能随心所欲地聚焦到演奏的某一部分,虽然有种种现实中的人声干扰,但是还有比现场更真的吗!去BPO,VPO,格万豪斯包季票吧!实在不行SSO也行(/ω \ )

这样,经过一阵关于耳机风格的反思,一个初烧就这样退烧了。当然也许还有救(耳机系统真的保不了真吗?),这就要请坛里望尽天涯路的老烧不吝赐教了。

背景:HD600+钰龙canary刚玩一周,听感已觉相当之暖,低频足,不论是交响还是钢琴独奏,糊且所谓“氛围感”十足。虽然一开始觉得这样挺爽(对比刚开声有种孩子长大的感觉),但是一想,听过的音乐会也不少了(交响、室内、独奏都不少),哪次现场是这样的?之前放弃了听感更好的650买了600,就是因为600古典耳机的大名在外,我相信它均衡、有气势的评价会随着我听音的逐渐深入而实现,哪怕暂时听感不够好,也是因为我听音水平不够,也应当是接受真,而不是选择假。

旷工逛了好几天论坛,发现耳机的不客观是难以避免的(例如HD600和DT880音染哪个重那个问题),而很多关于耳机版本(例如HD600的铜环版,新版,新新版和新新新版)、搭配的吹毛求疵和反复比对,相互矛盾的言论见得太多,Hi-Fi变成了一个个细分的购物欲的满足而偏离了音乐欣赏——当然可以说本来就不是,追求Hi-Fi字面意义上只是追求高保真音响,本身与欣赏无关——那么作为一个工程学问题,大家津津乐道各种参数,却也见不到有严谨的讨论,全是充满个人感觉的评论,这样根本看不到有实现Hi-Fi的可能:肯定是有严格的、数学化的方法来衡量不同耳机的,听感可以不同,但是至少量化可以做到声音进入耳朵前一步的。如果能有这一步的数据,那么选购耳机、对比系统将完全摆脱玄学,否则永远都将是一片混沌。厂家一定掌握这种方法,论坛也应该有向这种方向发展的分支。很遗憾我并上不了美国声学会的数据库,不然也很希望能扒拉一点文献来读读。

*当然还有一种思路,就是把发烧友也看作是音乐创作者的一份子,回放系统也是乐器:)



UNADJUSTEDNONRAW_thumb_f47.jpg (171.46 KB, 下载次数: 33)

UNADJUSTEDNONRAW_thumb_f47.jpg
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发表于 2017-3-8 04:24 | 只看该作者 来自 美国
Innerfidelity网站的测量栏目有不少耳机的测量数据,特别是频响和失真,可以适当参考。不过,这些数据都只能解释听感的一部分。每个人的听觉生理和喜好不同,听感会有相当大的差异。
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发表于 2017-3-8 04:30 | 只看该作者 来自 北美地区
退烧之路很简单:不要对比. 没有对比,就没有伤害
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发表于 2017-3-8 04:56 来自手机 | 只看该作者 来自 天津
notus 发表于 2017-3-8 04:30
退烧之路很简单:不要对比. 没有对比,就没有伤害

没有预算,就没有伤害……
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发表于 2017-3-8 07:01 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
耳机推好的标准难量化也没人肯去量化,到最后就是空对空,懂的自然懂、不懂的还是不懂。
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发表于 2017-3-8 08:34 | 只看该作者 来自 河南开封
旷工逛论坛,佩服
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发表于 2017-3-8 08:49 | 只看该作者 来自 加拿大
中了!对古典音乐的特殊喜爱开始的:想要欣赏更高品质的音乐演奏——开始寻找无损音乐——开始捣鼓播放器——开始选购适合古典的耳机——开始逛论坛

然而音乐本身也是一种把感情实体化为音符的语言。这是艺术又不是科学,效果永远是大于所谓原本真实的
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发表于 2017-3-8 08:56 | 只看该作者 来自 上海
不管是追求还原还是追求味道……自己觉得好听就好了吧
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发表于 2017-3-8 08:58 | 只看该作者 来自 上海
不管是追求还原还是追求味道……自己觉得好听就好了吧
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:34 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
james_yoyo 发表于 2017-3-8 07:01
耳机推好的标准难量化也没人肯去量化,到最后就是空对空,懂的自然懂、不懂的还是不懂。

我不信耳机厂商在研发的时候也是空对空。
至少播放出来的音频数据可以和各人的听感对应起来,这样每一个选购耳机的人可以把数据和自己的听感结合起来对比,而不是像现在这样只能是把耳机的名字和听感对应起来。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:34 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
yhyttxs666 发表于 2017-3-8 08:34
旷工逛论坛,佩服

惭愧
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:35 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
冯赌必晟 发表于 2017-3-8 08:49
中了!对古典音乐的特殊喜爱开始的:想要欣赏更高品质的音乐演奏——开始寻找无损音乐——开始捣鼓播放器— ...

然而文章里已经论证过,音乐是艺术,但hifi不是,hifi是一个高保真回放的工程。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:46 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
高等代数 发表于 2017-3-8 08:58
不管是追求还原还是追求味道……自己觉得好听就好了吧

最高水平的现场也可能让你觉得“不好听”,但你知道你不应该去挑剔它,因为它就是这样是其所是。耳机系统亦然,追求的应该是无色的眼镜,而不是一款自己喜欢的有色眼镜。至于面对真实无论好听与否,如文所述,只能接受,不能选择。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 09:48 | 只看该作者 来自 中国
tom133 发表于 2017-3-8 04:24
Innerfidelity网站的测量栏目有不少耳机的测量数据,特别是频响和失真,可以适当参考。不过,这些数据都只 ...

可以试试,之前也找到一个日本网站上面有比较详细的型号-频响数据,包括试验方法,但可惜分析部分都是日语看不懂(/ω\)
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发表于 2017-3-8 09:58 | 只看该作者 来自 江苏无锡
还是用音箱听吧,耳机听久总归伤耳朵个
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发表于 2017-3-8 10:07 | 只看该作者 来自 辽宁沈阳
理想状态下,回放也是演奏;高端器材在努力实现这一点。
CD、现场录音和乐谱的属性一样,一旦完成,就成了永恒而唯一的存在,当时的时代、环境、心理无法再现,重录一次一定不会完全一样。所幸CD还可以再版(?)
演奏是对乐谱的再创作,回放也是对录音的再创作。演奏家不可能完全明白作曲家创作的意图和心理,回放器材也无可避免的产生失真。
既然不可能重复当时的一切环境、一切心理,就以现在的环境和理解再演奏一次。
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发表于 2017-3-8 10:12 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-3-8 10:21 编辑

有同感 真实的声音不一定等于讨好耳朵的声音

所以我喜欢白开水

但是这里有个问题 就像重低音耳机总能让人买买买。如果厂家注重“真实还原”了 很多人反而会觉得音质差而不买 就算是发烧友(追求的音染不同?)。因此总会有些音染

只有录音棚里的监听耳机能染的少吧 不过据听过的人说 那玩意拿来听歌实在是...
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 楼主| 发表于 2017-3-8 10:34 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
jimguo 发表于 2017-3-8 10:21
超级技术派人士会发现高级监听系统下能听到无障碍的全部声音要素,不能容忍任何人在前面人工润色。前面没人 ...

对比过不同版本+1。我就是觉得,要从听音效回归听音乐,所以才开始反思按照原先想到的路径烧下去有没有意义。

专门的监听耳机…没有听过,不过可以试试。
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 楼主| 发表于 2017-3-8 10:46 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
aarwwefdds 发表于 2017-3-8 10:12
有同感 真实的声音不一定等于讨好耳朵的声音

所以我喜欢白开水

白开水是好。
面向普通人的监听向耳机…拜亚的pro系列?
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发表于 2017-3-8 10:48 | 只看该作者 来自 上海
Edward_Wang 发表于 2017-3-8 09:46
最高水平的现场也可能让你觉得“不好听”,但你知道你不应该去挑剔它,因为它就是这样是其所是。耳机系统 ...

是啊,现场不一定好听,那么高保真回放出来的声音也是那么不好听,但是好不好听怎么评判?
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