歌剧、弥撒及人声版本鉴赏——长桥卧坡

怀念逝去的风

最近也开始做准备涉足这个领域了，还不知道能接受到什么程度。

wpx426

gdyy223 发表于 2024-6-28 10:10
看了一下，尤金·古尔森爵士重新配器，扩大了管弦乐编制，和古乐模式差别很大，特别是速度，听惯了古乐版 ...

昨晚开音响细细听了一遍，感受大不同，也许老了耳顺了吧

古乐团的演奏普遍较快，据说他们是根据学术考证得出结论，是最接近作曲家所属的年代的演奏。大概后人们为了“深挖”作品内涵，结果现在的演奏越来越慢了吧。最好的例子是Gardiner的Beethoven交响曲，比其他老大师们快得多，当然后来也获得了好评。

很不牛的俺

bomberb2 发表于 2024-6-27 17:22
不太明白，你所指的 官方转制是 具体指什么操作？

1）采用出版过黑胶唱片的母带，再用此母带去转制为 ...

俺指的是有见到和收过  这几个小包子

https://pan.baidu.com/s/1VatXsGk-25s3gQZjqP_pBA?pwd=k9gh

很不牛的俺

wpx426 发表于 2024-6-27 10:20
我是从1980年代三联出的茨威格“人类群星闪耀时”里知道了弥赛亚的，故事写得很精彩。正巧从一外教那里拷贝 ...

人类的群星闪瞎了俺的眼睛

这本书俺刚毕业就在单位图书馆里看到了，当时只想看 君士坦丁堡的陷落，拿破仑的滑铁卢。

wpx426

很不牛的俺 发表于 2024-6-28 11:08
人类的群星闪瞎了俺的眼睛

这本书俺刚毕业就在单位图书馆里看到了，当时只想看 君士坦丁堡的陷落 ...

茨威格的历史故事写得很吸引年轻人，还有断头皇后等。我是从小说一个女人一生中的24小时开始看他的东西的。他的回忆昨天的世界也很棒，失去了，绝望了，他也就自杀了

bomberb2

很不牛的俺 发表于 2024-6-28 10:56
俺指的是有见到和收过  这几个小包子

https://pan.baidu.com/s/1VatXsGk-25s3gQZjqP_pBA?pwd=k9gh
...

哦，看到了，

其实，看一下图片的说明，就会知道，是唱片公司把这些精彩录音，找出来母带重新再版发行 黑胶唱片（用 180g 的所谓发烧黑胶制作）。






至于老兄所获得的 这些数字文件，是否为 官方转制而成的，则从附带的资料中，无从查证。我估计不会是 官方转制的，因为 官方已经出版过CD销售，再出版黑胶vinyl销售，没有必要再用黑胶转制为文件了。

我估计是 有爱好者，自己把黑胶进行转录为文件，老兄有兴趣可以去比较一下你这些黑胶转录文件与其他的官方发现的CD 或文件播放，听听有何区别 ？

我的观点还是这样，

要听黑胶的效果，就采用黑胶系统来播放
要听文件的效果，就采用数播系统播放高质量文件（最好官方的出版的文件 或 sacd iso ）

没有必要去听 个人自己录的黑胶播放，再转制的文件（除非 孤品，找不到好的文件，但这种情况极少）。有点多此一举，好的黑胶唱片的录音，官方出版的CD，或 16-441，24-96文件很容易找到的。
例如你的包子里面的那张 DECCA 斯特拉文斯基的， 索尔蒂的录音全集的CD里面就有了，

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 8996&extra=page%3D1






当然，个人喜欢折腾，喜欢玩的，就无所谓，

MusicAV

wpx426 发表于 2024-6-28 06:59
Beecham的这版是重新配器的，好象也不是Mozart版，早年听惯了古乐团轻快的版本，觉得这个版本太慢了，束 ...

一会儿找出来再听听，太多年没放过这张碟了。
最初买的RAC的CD感觉声音很豪放，所以比切姆这张RCA当时还犹豫了一下，RCA的音色是不是适合弥撒亚。后来想了想其中的哈雷路亚，因之前听过很多单曲演唱的，什么千人还是万人大合唱等，所以倒是希望能够汹涌澎湃些。

比切姆、马里纳等，都是英国佬，企鹅偏心，把很多花环戴在了他们的头上

gdyy223

CD存档：亨德尔  弥赛亚（全剧 配器：尤金·古森斯爵士）
唱片：BMG  RCA 026 61266-2
演出：皇家爱乐乐团&合唱团（合唱指导：约翰·麦卡锡）\ 指挥：托马斯·比彻姆
男高音：乔恩·维克斯\ 女高音：詹妮弗·维维安
男低音：乔吉奥·托齐\ 女中音：莫妮卡·辛克莱
录音：ADD  3CD  录于1959年

比彻姆为录制这版《弥赛亚》作了精心准备和大量案头工作，并邀请古森斯爵士为全剧重新配器，宗旨很明确——以扩大化现代化的管弦乐形式重新包装《弥赛亚》，这款1959版就是他交出的成绩单。

此版问世以来有争议，所谓争议就是有拥趸，也有差评，《企鹅唱片》给予三星戴花最高推荐，但也有相当业界人士与听客不习惯它的风格。

以现在眼光看，我以为此版设计难说有多成功，它纯粹现代歌剧性质的表演、背离了亨德尔作品时代特性与基本样式，又未开拓出符合艺术发展规律与受众取向的前瞻性，我们必须清楚，许多现代管弦乐版本的成功并不在所谓“辉煌”，而恰恰在一定程度上趋向于吻合亨德尔的创作初衷，索尔蒂、戴维斯、马利纳等同样现代管弦乐版都如此，我尤其不习惯其中大量添加的短笛、钹、三角琴、竖琴和整编制的铜管乐器。

速度是其中争议之一，舍弃速度以追求浓郁饱满的和声色彩是比彻姆创新的基本设计，但过于拖曳的速度、明显失掉了作品本身的生机活力，显得迟顿与保守，速度最初始的表达是啥？——心动，心动又预示着啥？——生命力，这是无须多说的。

但我同时认定：做为一种尝试，俩位老爵士的创新精神值得赞许，无论乐队、合唱还是独唱都有闪光点，单就演出看，水平够高。序曲的三声部赋格很有斯托科夫斯基风格——损失生机活力、以换取浓郁的色彩和浓墨重彩的织体结构。

独唱合唱完全是歌剧性质的、而非宗教清唱剧的，并以此为基点选角，加拿大男高乔恩·维克斯显然属抒情男高音，他的演唱带明显戏剧性质的歌腔，而非教堂式平直发声的男高音，当乐队规模扩大后，纯净教堂男高音不吻合新稿本要求，他的高声大嗓就有了用武之地，只是这样的高声大嗓会让原音主义者堵上耳朵，而他在第二场面对繁重唱段唱的大度而稳健。

皇家爱乐合唱团竭尽雄浑壮丽之能事，“耶合华的荣耀”气势很足，该团水平无须多虑，再加上麦卡锡的调度，当然一流，但其味道效果，与剑桥国王学院圣乐团、牛津基督大教堂唱诗班这样的宗教合唱团迥然不同，特别是演唱“他洁净的列维子孙”这类欢快唱段，并不贴近作品初旨，但类似“好消息到锡安”、特别是”圣婴为我们降生“这样壮丽的轮唱风格，也由于乐器部分辉煌的配器，它就有自己特色，而“哈利路亚”在配器的辉煌与人声的铿锵上颇有感染力，尾声速度的冲刺并未让人感觉突兀。

美国男低音乔吉奥·托齐嗓音条件不差，前两首行腔并不纯熟，略显抖颤，而”在黑暗中行走····“这两段唱的有启发性。英国女中音莫妮卡·辛克莱中规中矩，重点唱段“他向锡安传递好消息”和“他被人藐视”唱的一板一眼，反倒有点“原始”味道。

英女高音詹妮弗·维维安（1925-1974）令我满意，嗓音甜美，音域宽敞，具有花腔特点的唱段”锡安子民欢欣鼓舞“等第一场尾声几段都处理的行腔自如、游刃有余，二重唱”他像牧人放养羊群“唱的很美，这段听的就是嗓音的自如舒展，演唱一挣扎就废了，重要唱段“我的救世主还活着”称得上声情并茂。


https://pan.baidu.com/s/12pLPR__RI8t5iBYiLp7joA?pwd=k4ao

wpx426

gdyy223 发表于 2024-6-29 09:13
CD存档：亨德尔  弥赛亚（全剧 配器：尤金·古森斯爵士）
唱片：BMG  RCA 026 61266-2
演出：皇家 ...

这部作品一诞生大概就有不少后来人想重新配器，连伟大的Mozart都动过手脚，主要是增加乐队编制，Beecham这版是走得最远的了，但比哈姆雷特里手持冲锋枪巡夜的士兵还是小巫见大巫了，我现在能接受了。
总结我听过的版本，大致三类：
1）古乐队版，明快
2）大型管弦乐队，但保留了羽管键琴的，如Davis，Kelmperer版
3）Mozart，Beecham重新配器版，去掉了羽管键琴（我对Mozart版表示诧异，他的一些歌剧里也保留着），增加了木管，打击乐器等。您说它们追求的是歌剧效果，算是点醒了我，受教了

莫听穿林打叶声

bomberb2 发表于 2024-6-28 15:44
哦，看到了，

其实，看一下图片的说明，就会知道，是唱片公司把这些精彩录音，找出来母带重新再版发行 ...

图片中那些180g重新发行的黑胶唱片，广州哪里能买到？

bomberb2

莫听穿林打叶声 发表于 2024-6-29 10:40
图片中那些180g重新发行的黑胶唱片，广州哪里能买到？

你可以在 淘宝问问 李源唱片的客服

莫听穿林打叶声

bomberb2 发表于 2024-6-29 17:48
你可以在 淘宝问问 李源唱片的客服

谢谢

gdyy223

CD存档：亨德尔  弥赛亚（全剧稿本） （音乐会新版 重新配器：安德鲁·戴维斯）
唱片：CHANDOS  5-5176-2 正价版
演出：多伦多门德尔松合唱团(合唱指导：诺伊尔·埃迪森）\
           多伦多交响乐团（首席：乔纳安·柯罗夫）指挥：安德鲁·戴维斯爵士
女高音：埃琳·沃尔\ 次女高音：伊丽莎白·德松
男高音：安德雷·斯塔普斯\ 男低音：约翰·雷耶
录音：SACD 节目时间：114:25分  录于2015年12月，2016年首版发行。

简评：这版《弥赛亚》要分两个层面分析：

其一、安·戴维斯为之重新配器、力图以全新角度演绎，但改编的效果（或说改变）并不很明朗，戴维斯阐述的很明白：“我的目标是保持亨德尔的音符、和声和风格完整，但要利用现代交响乐团的所有色彩来强调各个乐章的情绪和意义”，至少我听罢全剧未看到这样的变化，原因：我以为在于改编本身的保守，配器还是不够大胆，只在一些乐段添加了长笛、双簧管和圆号，除“哈利路亚”和第三场外，对打击乐器的使用非常谨慎，除了乐队规模，很少有听者能注意到其与“原始版本”的差异，我个人仍将其定位在：现代管弦乐版、而非重新配器的改编版。

其二、这样“有限”的改编明智，它避免了类似1959彻姆&古森斯改编版那样令人不快的“伤筋动骨”，最大的限度也就是在一些细节上的“润色”、和让它更为融合于20世纪新音乐的理念，因而，从全剧看，这版演出的基本效果仍属于“减脂”性的，尽管现代味道明显，但它并不臃肿。

其二、演出本身非常成功，器乐、独唱、尤其是合唱都显得游刃有余，凭借此版成功的演出，安德鲁 戴维斯足可矜夸，老爵士辛苦的研究价有所值，可以满足了，我个人以为能与科林·戴维斯（1966）和马利纳（1992）的Philips版在一条水平线，但出版年代注定了它在影响力上与科林·戴维斯和马利纳版难与相提并论，所以至今，此版的知名度与影响仍微乎其微。

出场的男高音安德雷·斯塔普斯好极了，一条高亢清脆的好嗓子，再加上很有气势的演唱，亮相就给我超好印象，尤其是阳刚纯正教堂男高音的朝气，约翰·雷耶的男低音同样出色，演唱功力老到，韵味很足，我唯一不满的是他的吐字并非总是精湛的，同样的情形出在女中音伊丽莎白·德松，行腔的稳定性欠佳，她的呼息感常让人感觉气力不足，直到第二场才有所改观，但仍难令我满意，而女高音埃琳·沃尔实力就摆在那，尽管并非总是精力充沛，但配得上游刃有余。

多伦多门德尔松合唱团是此版最大亮点，这个合唱团在现代几版中我相对最满意，以我的眼光看，它们的发挥比四位独唱更抢眼，听声音合唱人数显然大为扩充了，但合唱的层次感极佳、整齐化一，气势鲜明，明显透着训练有素，声音的穿透力和对舞台的覆盖延及到每一听者，正是凭着这版演出的精彩发挥，合唱团在2018获得格莱美古典类合唱大奖。


https://pan.baidu.com/s/1tC4SW_6oYIjMPU-vjK_2kA?pwd=a8co

gdyy223

我对《弥赛亚》喜爱超过巴赫同题材作品《马太受难曲》，买的唱片也多，各种不同风格版本手里都有，当年一个《弥赛亚》，一个《B小调弥撒》听的如醉如痴，继续上传。

加丁纳率巴罗克独奏家乐团&蒙泰威尔第合唱团1982年Philip金线版是上佳选择，加丁纳与平诺克和霍格伍德公认为欧州复古乐派的三大主将，他们之间的不同在于加丁纳涉猎的范围更宽泛，不仅如此，他的诠释有时会跳出古乐思维，强化与现代音乐模式的融合，其中一鲜明特点就是节奏运用更为灵活多变。他的诠释追求巴罗克宗教清唱剧的清纯，那个时代宗教音乐的两大底色，一是虔诚，二是清纯，都可以在加丁纳的演绎中找到极具艺术表现力的支点。

这版《弥赛亚》的魅力除了清瞿简洁的织体外，首先表现在节奏上，它格外有别家所少有的跳跃律动之美，“序曲”的三声部赋格如玉蝶飞花般轻盈，音乐演奏，若想轻盈就不能负重太多，加丁纳深得其味，除了速度恰当，每件乐器都“轻装上阵”，包括羽管键琴都同一律的追求节奏轻盈。

再听听蒙泰威尔第合唱团，不愧是最出色最富合唱技巧的巴罗克合唱团体，和乐队一个秉性——跃动的节律，唱段“主的荣耀将要显现” 固然不乏和声的力度与重量，但它跳越的节律直击心弦，音乐美学般闪动着和声之妙与欢愉气息，“有一个婴孩诞生” 唱的棒极了，几个声部对声音绝佳的控制使得演唱既奔放又端正，表现出一流教堂唱诗班的效果，而第23曲“他的轭是柔和的，他的担子是轻松的” 充满人声和声的层次之美。也应该看到，他的蒙泰威尔第合唱团又绝非仅节奏变化就能概括，它同时有着强有力的重力感，这是加丁纳调度最优异的地方，同索尔蒂一样，合唱是整曲的最亮点，“哈利路亚”尤见水准，可谓把合唱声部与层次的妙境展演的淋漓尽致，而不仅仅是恢宏与壮观。

独唱部分，同样由高男高音（查里斯·布莱特）分担了部分女中音唱段，布莱特的高男高音给人以柔雅美，但嗓音弱了一些，和迈克·钱斯比较，他的声线趋于女性化，我们知道，高男高音不同于假声男高音，这两种类型在界定上，都用Countertenor或Alto来表示，但它们的唱法与声音质地有区别，简单的说，高男高音是真嗓，所以它的声线既使音域很高仍然结实有力 ，假声男高音是经过训练的假嗓，因此这两种音色既使音域相同，你也能分辩出来。

男高音安东尼·洛夫-约翰松追求纯净唱法，表情上一带而过，“你们的上帝说”这两段听着很舒服，他全剧都有不错的表演，女中音凯瑟琳·罗宾纯正如圣歌般的演唱与加丁纳的整体设定吻合，她以圆润稳健的歌喉演唱了名唱段“他受人轻视”，包括男低音罗伯特·海尔都在靠近宗教音乐的清纯上颇具风格，我们知道，几个声部中男低音是很难不带有戏剧腔的。而玛格蕾特·马莎尔的演唱无可挑剔，声线与技巧都一流，同样，女中女高二重唱“那时盲人的眼睛”唱出感人情愫，她同时以虔诚清晰的口吻唱出第三部分名曲“我的拯救者还活着”。

此外，使用童声女高音（男童）演唱部分属于女高音的唱段（第14音轨），也是别的版本少见的，这种方式更符合巴罗克宗教清唱剧的传统，也增加了纯正的宗教气息。


https://pan.baidu.com/s/18Aa8mnToFlNTh_e7OwXv5A?pwd=7r3d

gdyy223

科林·戴维斯与伦敦交响1966版有两点须提及，一、戴维斯在织体与节奏上都作出“减脂”性的改进，“减脂”应该算有成效，它的清爽与透明明显有别于当时（60年代）现代管弦乐模式演奏，如声名显赫的比彻姆版。说他开启了新模式未见得准确，但它的价值既使五十多年后的今天听，丝毫未显过时，它的优势特别在侧重叙事抒情的第二部分展现出来。二、现代管弦乐模式演奏巴洛克清唱剧之类作品的弊端并未完全消除，与古乐版比较，一些乐段还是有些迟滞与缺乏活力，比如笨重与弦乐太过用力的序曲、比如整体诠释偏于浪漫化的倾向等，可见，既使戴维斯这样逻辑感极强的指挥亦不能完全“免俗”。

若跳出古乐模式，此版在极众多现代乐器版中堪为翘楚，并不输给84年的索尔蒂版，乐队有着令人赏心悦目的流畅线条，唱片未列出参演人员详单，但应该属双管编制，演奏则是戴维斯一惯的——条理、清澈、具有蓬勃朝气的、带有逻辑感的强大推力，且韵律上佳。

与索尔蒂版相同，人声部分超级强大，特别是合唱，有合唱大师约翰·奥尔蒂斯指导，伦敦合唱团展现出不俗实力，我甚至以为比管弦乐团更出彩，“耶和华的荣耀”唱出雄浑气势，而不仅仅是活力，展现合唱技巧的“好消息传到锡安”也显出娴熟技巧，唱的轻盈伶俐，“圣婴为我们而降生”更有错落有致的明快与昂然兴致，而第一场终曲“他的轭是柔和的···”真是令人心旷神怡，如精灵之船在天堂遨游，和声极富弹性，摆弄合唱的大能人奥尔蒂斯指导的合唱，诸君只管闭上眼睛听，绝对错不了，反倒是“哈利路亚”的小号有点夸张，当然，以戴维斯强健的推力气势差不了。

四位独唱都在当演之盛年，现代管弦乐版中，独唱的歌剧腔是免不了的，但她（他）们的自信来自实力，演唱本身技巧的稔熟与对用嗓尺度的度拿都是一流的，男低雪利-夸克、女中海伦·瓦茨都属本钱很足的歌唱家，尽管歌剧腔，但演唱无可挑剔，他们在第一场的几段歌调中都展现出相当实力，雪利-夸克以极富魅力的声调演唱了“在黑暗中行走···”，而海伦·瓦茨发声与运腔都极为耐听，她的宣叙调特别有味道，歌调“你向锡安传递好消息”真是稳呀！女高希瑟·哈珀对唱腔的驾驭同样出彩，二重唱“他像牧人放养自己的羊群”唱出令人暇思的宜人情愫，“我知道我的救世主还活着”则以优美的声腔与动人的温情给人回味，而男高约翰·瓦克菲尔德作为独唱的第一位出场者也并不令人失望，重要唱段“一切山谷都要填满”不错，他的不足在于唱句的落音缺乏持续表现力。


https://pan.baidu.com/s/1LvIw0OZdteywLXG0goSYww?pwd=czvq（整轨 无cue）

wpx426

gdyy223 发表于 2024-6-30 17:19
科林·戴维斯与伦敦交响1966版有两点须提及，一、戴维斯在织体与节奏上都作出“减脂”性的改进，“减 ...

无须cue版

链接：https://pan.baidu.com/s/1g2HXX44S-lLe9uUiebaosg?pwd=zj3n


再补充一个2006年LSO Live现场SACD版，可以两相对比

链接：https://pan.baidu.com/s/1jq8Ja442eFxhxOnpL_k9kw?pwd=ms9f

lam8888

谢谢分享。

gdyy223

wpx426 发表于 2024-6-30 20:35
无须cue版

链接：https://pan.baidu.com/s/1g2HXX44S-lLe9uUiebaosg?pwd=zj3n

好版！多谢多谢！

gdyy223

欧洲杯看得够累，时差相反，小组赛我有选择的看也看了大半部分，淘汰赛才算真正进入欧洲杯，我一场都不会拉下，昨天英格兰和斯洛伐克看得我荡气回肠，英格兰一手好牌，索斯盖特呀，你必须得解决中后场出球的问题了，说句简单话：你必须得解决福登和贝林厄姆的位置问题了，让中场有人能拿住球，能有效的分出去！你前场才有机会！！否则，你走不远的。

我等着英格兰的下一场，立此为照！

怀念逝去的风

顶上来