耳机要想HIFI 首先要解决的是头中效应

haxang

这个就是阻抗匹配的重要性，如果没有头中效果，大部分是阻抗和前端电平不匹配导致。

jackylzf

海洋Ocean 发表于 2024-6-11 17:02
那来这么多奇奇怪怪的理论，我真是服了这一届烧友！！！

头部相关传递函数  HRTF   以及   个性化头部相关传递函数  pHRTF

这是我提出来的理论吗？  你是来搞笑的吗？

这些理论知识都搞不清楚  还这玩HIFI，谈现场听感呢  到底谁该服谁呢？

就算您看不懂专业资料，百度知乎一下牙慧总还是做得到的吧。

香烟有毒

最后做个总结，头中效应，耳机无解，都散了吧。

hiya~

jackylzf 发表于 2024-6-11 17:03
耳机如果没有什么特殊技术力的加持下  声音是无法摆脱头中的  如果可以的话  HRTF技术就不会研究好几十年 ...

耳机系统和音响系统各有特点，使用场景不一样，谁也代替不了谁！否则耳机这玩意根本就不会存在！所以，因为耳机存在“头中效应”就全面否定它的作用和用途是绝对错误的！（我不是说你有全盘否定）

RRRAYYY

确实，我也认同判定一个耳机系统是否高级，很关键的点就在于减轻头中效应
不过耳机的头中效应恐怕无法完全消除，除非音源都使用人头麦克风录音。但是即使用了人头麦克风，也存在phrtf的差异，导致最后反映到听者身上很难获得真实的空间感

hiya~

海洋Ocean 发表于 2024-6-11 17:02
那来这么多奇奇怪怪的理论，我真是服了这一届烧友！！！

现在感觉“烧友”这个称呼已经有点变味，就像现在满大街随便抓个女的（无论长相如何）都称呼“美女”一样了！

CameLF

hiya~ 发表于 2024-6-11 16:20
这位仁兄，单声道和立体声好像不是你说的那么回事哟！单声道和立体声的最大区别是单声道无法给声源“定位 ...

立体感来自于双耳对声源方位和距离的定位，完成了音源的定位，音场就构建好了，靠的是耳朵和大脑，和几声道没有半毛钱的关系。
如同看电视一样，通过足够的聆听，完全可以完成音乐场景的构建。
从此意义来说，更符合人体的认知习惯。
当然，这个并不是真正的身临其境，只是管窥。
真正的环境声是无数声源的直接声，反射，衰减，混合的结果，是真正的4维物体，我想象不出如何模拟。

hiya~

CameLF 发表于 2024-6-11 19:42
立体感来自于双耳对声源方位和距离的定位，完成了音源的定位，音场就构建好了，靠的是耳朵和大脑，和几声 ...

虽然大家看法有点出入，但我绝对尊重你的观点！交流嘛，表达完自己的观点就完事，何必一定要强求别人接受你的观点呢？！（别误会我没说你）哈哈~

jackylzf

hiya~ 发表于 2024-6-11 17:38
耳机系统和音响系统各有特点，使用场景不一样，谁也代替不了谁！否则耳机这玩意根本就不会存在！所以，因 ...

只要楼房还存在一天  耳机就不会没用

jackylzf

RRRAYYY 发表于 2024-6-11 17:59
确实，我也认同判定一个耳机系统是否高级，很关键的点就在于减轻头中效应
不过耳机的头中效应恐怕无法完全 ...

头中效应理论上是完全可以解决的 目前已经有一些初级的解决方案 效果都还不错  
但是任何新的技术实现普及 都是一个极其漫长的过程   只有个别追求技术的人  以及愿意拥抱新技术的人  才有机会感受


大部分人是不愿意接受 也不想去琢磨  目前现有的CD音乐已经完全满足他们的听音需求了。

CameLF

hiya~ 发表于 2024-6-11 19:52
虽然大家看法有点出入，但我绝对尊重你的观点！交流嘛，表达完自己的观点就完事，何必一定要强求别人接受 ...

最有可能的立体感可能是AKG K1000 的那种工作方式，两只耳朵近处各挂一个小音箱，播放人头录音，让人耳外廓参与到整个收音过程，两个小型音箱，尽可能的不发生干涉，独立工作。
欸，不知道现在还有没有全新的K1000。好想收集一个，老经典了。

怕鱼的猫

听播放器耳塞一直无法理解别人说的某某塞贴脸贴耳的结项感。后来搞了对普通近场监听箱放放人声，才明白是这个意思。纯音乐ost多点，也就无所谓了。还是各自耳机方便

kalumm

我觉得头中效应，耳机比耳塞还大。耳塞有时候包围感更强，耳机则很难摆脱两个耳罩的范围，声场全靠想象。

fromtherain

针对纯个人体验的HRTF应用已经完全熟透了，只不过耳机HRTF的大规模低成本商用还是有很远的距离，
无论是人耳，人头的建模，HRTF的算法，还是DSP算法，格子混音，EQ的再处理，基本只能以个人为单位进行操作，
理论上耳机的HRTF大规模低成本商用成功之后，应该能和音箱的体验拉近非常多
不过说到底声音的传递就像上面的老哥说，可以说是一个近乎于4维的事情，大尺寸低音单元的声波人是可以用皮肤感受的，
而且说到底人耳到底是怎么进行藕合的，还有很多研究的空间

不过话是这样说，其实也就是尽力让耳机模拟音箱的听感，就算能百分之百模拟，又怎么样呢
谁又能站出来说，头中一定是不健康，不正确的呢，就像有些胆机的失真都飞到天上去了，不影响依然很多人觉得好听

所以其实我还是不认可楼主的观点，什么样的声音是好的，不应该由他人决定，HIFI这个东西，本质还是自己耳朵收货，
如果有人觉得头中好听，不应该成为一种【不正确】

okamibao

负责（P）HRTF这个层面声场的是前面的数字处理，而不是耳机。耳机这个形式注定了它自己不可能有Crossfeed，前面不做数字处理指望耳机有什么发展，属于是缘木求鱼。与其看耳机的声场有什么发展，不如去看看头部追踪和近场模拟插件做到了什么程度。当然更加根本的方法还是人头录音——或者说针对耳机的录音。林俊杰有一张专辑《和自己对话》，不妨试试看不同耳机同样的人头录音声场差别有多大。

hiya~

我的个人观点，音箱和耳机的主要区别在两方面，一个是音色，一个是声场。在音色方面，耳机已经可以做的很好，某些方面甚至可以做到优于音箱。但是，我去年刚来论坛时就说过，与音箱相比，声场是耳机的死穴，两者相差太远！
可以预言，不管将来技术怎么进步，只要耳机还是现在的外型，还是现在的悬挂方式，还要靠虚拟技术模拟，耳机的声场永远不可能超越音箱。

poonhk

所有耳机都可以做到无头中效应，只是条件还是不明，我也只是偶然之中才体验过

poonhk

蓝色号角 发表于 2024-6-11 16:37
以播放流行歌曲为例，歌唱者应该处在眼睛正前方。歌唱者跑到前额上方，或者处于头部中间，都需要对耳机系统 ...

正常的当然是站在身前几米处，如果还只是封在头边，那是未能搞好的证明

VEGA57

玩过的东西了，虚拟声场和主动虚拟多声道环绕声，和苹果那个比只差个头部追踪，而且效果远好于苹果的粗 hrtf 校准和根本不个性化的 phrtf（开了后还不如普通的 hrtf），人家这个校准的更精细，开了之后用大耳机临场感很强，对比了铃芽之旅的影片音效，真有点像杜比厅。。。
大耳开空间音频效果是秒杀耳塞的，至少这个 82mm 振膜的平板耳机是真的让我以为是房间里的音箱在发声，而且还是那种大尺寸音箱，相比苹果那个开了像手机外放

VEGA57

森海塞尔 hd490pro 附带的那个声场拓展软件值得研究一下，早在大奥 2 刚发布的时候就听说大奥加入了交叉互馈并进行了 hrtf 校准的功能，能模拟音箱声场及混响，现在终于做到软件里了