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楼主: 异语朋克
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听音箱房间吸音用这种便宜的聚酯纤维板有用吗?

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发表于 2022-11-13 11:24 | 只看该作者 来自 北京市
1008小卖部 发表于 2022-11-12 14:14
两个配合用如何,用黑板钉把海绵扎在纤维板上

想起了这个视频,《房间声学处理最大的两个坑 你中招了吗?》
https://www.bilibili.com/video/BV1RA411p7oq/

讲的就是海绵和9mm聚酯纤维板了,嘻嘻嘻~~

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62
发表于 2022-11-13 11:43 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
交响无际 发表于 2022-11-13 11:24
想起了这个视频,《房间声学处理最大的两个坑 你中招了吗?》
https://www.bilibili.com/video/BV1RA411 ...

感谢帮忙避坑。看前面的楼有个疑问,如果一片9毫米的聚酯贴墙放效果有限,那两三张叠一起呢?或者每张中间再用海绵或其他东西比如垫子隔开呢?我看有一层你的照片好像是这么弄的?
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63
发表于 2022-11-13 11:52 | 只看该作者 来自 北京市
1008小卖部 发表于 2022-11-13 11:43
感谢帮忙避坑。看前面的楼有个疑问,如果一片9毫米的聚酯贴墙放效果有限,那两三张叠一起呢?或者每张中 ...

我是没舍得扔,现在是几十张落在一起,堆在墙角的

3年前还算过账,如果按重量价格比的话,这种9mm的是最便宜的。
“比如同样做成1.2m x 0.6m x 0.1m的吸音板,用3张2.4mx1.2mx8.5mm的聚酯纤维板就够了,也就130元左右,重量还达到了8.54Kg。如果用60Kg密度的聚酯纤维板棉,虽然每块50mm后,但1.2x0.6一块就要70多元,两块下来就140多元了,重量还只有4.32Kg。”

可惜就是这个密度太大了,声音不容易钻进去,反而吸声效率低了

《聚酯纤维用于低频降噪的研究》
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce8e0eb046a7d46b45318947a18e7f9386.html

这篇文献里写的,40Kg/立方容重的比80kg/立方,效果还稍微好一点点了
9mm这种板,容重都超过100kg/立方了
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64
发表于 2022-11-13 12:09 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-13 12:15 编辑
1008小卖部 发表于 2022-11-13 11:43
感谢帮忙避坑。看前面的楼有个疑问,如果一片9毫米的聚酯贴墙放效果有限,那两三张叠一起呢?或者每张中 ...

之前挂在房顶,间隔着叠放9mm吸音板,主要目的不是为了吸声,而是处理白房顶的早期反射声。感觉比挂木质、泡沫塑料扩散板,便宜、效果也还不错,而且比较轻,调整起来容易,掉下来也不至于砸到人。

印象中,当时150~300Hz有几个频响的小坑,调整这个的高度,位置,倾斜角度,好像填上了1~2个坑吧

可以用这个计算器,算算房顶、地面反射声会影响的频率
http://tripp.com.au/sbir.htm

整理了一点关于瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、梳状滤波的相关信息
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2283752&extra=


另外,5cm厚40kg容重的聚酯纤维板棉,还挺硬实的,自己都能站着,用起来比9mm的方便、实用很多了
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65
发表于 2022-11-13 12:34 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
交响无际 发表于 2022-11-13 12:09
之前挂在房顶,间隔着叠放9mm吸音板,主要目的不是为了吸声,而是处理白房顶的早期反射声。感觉比挂木质 ...

聚酯纤维棉就是这个吧,OK了,来两卷


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66
发表于 2022-11-13 12:40 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-13 12:44 编辑
1008小卖部 发表于 2022-11-13 12:34
聚酯纤维棉就是这个吧,OK了,来两卷

这个不行,容重不到10kg/立方米,原来买过2卷,跟大棉被似的,现在给老丈人,做鱼缸过滤棉了,哈哈哈

1.这种叫“聚酯纤维棉”,真跟棉花似的

2.我自己给40kg容重的起了名,叫“聚酯纤维板棉”,像个棉板,棉块,自己就能站着

3.9mm那种就叫“聚酯纤维板”了

搜坤耐,买40kg的就行,每家店运费不一样,多问几家。到北京小区单元楼下,每块平均~36元左右吧,8块一个大塑料袋,建议按8的倍数买。


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67
发表于 2022-11-13 12:50 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
交响无际 发表于 2022-11-13 12:40
这个不行,容重不到10kg/立方米,原来买过2卷,跟大棉被似的,现在给老丈人,做鱼缸过滤棉了,哈哈哈

...

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68
发表于 2022-11-13 12:52 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
一顿操作下来,需要看的不是消音,而是消防产品了……家里备个灭火器吧
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69
发表于 2022-11-13 13:16 | 只看该作者 来自 新西兰
1008小卖部 发表于 2022-11-13 12:52
一顿操作下来,需要看的不是消音,而是消防产品了……家里备个灭火器吧

我家里还真有两个灭火器。哈哈
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70
 楼主| 发表于 2022-11-13 14:09 | 只看该作者 来自 浙江省绍兴市



应该还是这种比较厚的聚酯纤维板有点吸音作用
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71
 楼主| 发表于 2022-11-13 14:17 | 只看该作者 来自 浙江省绍兴市
录音制作工作室的声学装修应该与普通听音室的声学布置有所不同吧?
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72
发表于 2022-11-13 14:18 | 只看该作者 来自 广西
交响无际 发表于 2022-11-13 12:09
之前挂在房顶,间隔着叠放9mm吸音板,主要目的不是为了吸声,而是处理白房顶的早期反射声。感觉比挂木质 ...

这位大佬,请教一下,如果我买40kg的聚酯纤维棉,堆满床底对低频混响是否有用。因为卧室还是要注意美观,墙面不太好搞。床底柜子顶可以搞大的。
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73
发表于 2022-11-13 14:29 | 只看该作者 来自 北京市
异语朋克 发表于 2022-11-13 14:09
应该还是这种比较厚的聚酯纤维板有点吸音作用

这个目测只有10cm厚吧,而且还是没有留出空腔,贴墙挂的,200Hz只有0.6,100Hz只剩下0.3的吸声系数了
用这个计算器,算一下就行了
http://www.acousticmodelling.com/porous.php



算下来,感觉吸低频的话,350~400mm厚的最合适吧




其实房顶还是可以堆不少了,2.7-0.5=2.2米,而且高度、位置、倾斜角度、空腔距离,都是可以调的



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74
发表于 2022-11-13 14:59 | 只看该作者 来自 北京市
hljm4a1 发表于 2022-11-13 14:18
这位大佬,请教一下,如果我买40kg的聚酯纤维棉,堆满床底对低频混响是否有用。因为卧室还是要注意美观, ...

1.最好还是先明确一下,具体要处理的频率和目标吧

2.这种东西,还是堆在墙角,房顶和墙壁的顶边,效果比较好了。距离音箱越近,影响越大。床底下堆杂物,应该就行了吧?


3.建议用comsol做一下压力声学仿真,看看主要问题频率在床底下空间位置的分布情况,再填充多孔吸声材料对比分析一下吧
或者用音箱播放问题频率的正弦波,举着手机或分贝计,测测床底下的声压级

https://www.bilibili.com/video/BV13G411L72k?p=2
看完这个视频,基本上就能上手了。
画个长方体,40kg容重的聚酯纤维,流阻率填10000Pa*s/m2,就行了。

找到了这个,去年上半年,琢磨铺半屋子榻榻米时做的对比,具体情况有点记不太清了
大概是对60Hz以上,有点作用吧





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75
发表于 2022-11-13 16:04 | 只看该作者 来自 北京市
hljm4a1 发表于 2022-11-13 14:18
这位大佬,请教一下,如果我买40kg的聚酯纤维棉,堆满床底对低频混响是否有用。因为卧室还是要注意美观, ...

刚刚又看了看之前comsol的仿真结果,感觉距离音箱比较远的地板上面空间,可能不算是超低频的重灾区了。还是两个前墙角,比较关键。
你还是结合你的房间和床的位置,具体分析测量一下吧









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76
发表于 2022-11-14 00:21 | 只看该作者 来自 北京市
异语朋克 发表于 2022-11-13 14:17
录音制作工作室的声学装修应该与普通听音室的声学布置有所不同吧?

这个题目最有意思了,想到一些,试试瞎说说吧

1.对于“三频均衡”频响平直的追求,应该都差不多吧。都是希望,别有频响的大峰大谷。ITU 1116要求的还只是250~2000Hz ±3dB,50~250Hz还允许有一些频响的波谷,2~16kHz还允许衰减。
对于在家听音乐,低频有频响的大波峰,肯定不行吧,动不动就是12db以上的大峰,很轰人,也挺扰民的吧。低频有波谷也不行吧,听起来要不就是超低频的弹性不够,要不就是低频的硬度力度不够。

录音棚的频响,有的也不一定能好多少了,这个视频的5分25秒就讲了一个比较极端的例子
https://www.bilibili.com/video/BV1aW411T7Zp/?p=7


2.对早期反射声的要求,也应该差不多吧。ITU 1116要求的是15毫秒内至少衰减10dB。
Linkwitzl网站上也提到,直达声与早期反射声要有6毫秒以上的延迟,对于耳脑感知区分是必要的。
Floyd Toole博士,也说过类似观点。Reflections within listening rooms are real and numerous. Some would argue that they all are problems to be eliminated. Others take a more philosophical view that they just provide information about the room, and the brain can figure it out. I’m somewhere in the middle, but leaning towards the latter. The science that has been done so far seems to be on my side.
https://www.audioholics.com/room-acoustics/room-reflections-human-adaptation
https://www.audioholics.com/room-acoustics/room-reflections-human-adaptation/what-do-listeners-prefer


发烧友不也要求的是结相定位清晰,不能有能量太大的早期反射声干扰吧。如果反射声对直达声影响较小,又能使房间比较活跃,应该是大家都比较喜欢的吧。


一、区别最大的,应该是隔音底噪

这个视频挺好挺专业的,推荐一下吧
https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1i743/


二、吵得最凶,争论比较大的,可能是对混响时间的要求吧

1.混音师更喜欢混响时间为0.17~0.26s,“干一点”的房间。母带师更喜欢0.3~0.4s稍微热闹一点的房间。

Lokki这本96页的硕士论文,内容还是挺丰富的,推荐一下吧
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/mst_laukkanen.pdf


2.B&O和Lokki的2009年研究发现,混响时间约0.4秒是听感的临界值,高于0.4s则明显出现负面评价。
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_146_iss_5_3562_1.pdf

3.以研究构建听音声场著名的Linkwitz,给出了“死气沉沉”与“热闹”房间的混响时间值,他认为聆听乐趣需要一个充满活力的房间,400~600毫秒,混响时间在450毫秒左右是最佳的。
对16.7平方米的房间给出的混响时间范围是0.226~0.452秒,对24.7平方米给出的混响时间范围是0.264~0.528秒,对37平方米给出的混响时间范围是0.307~0.614秒。
https://www.linkwitzlab.com/rooms.htm
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic.htm

4.按照ITU和EBU标准算出来的中间值,可能看起来相对偏短了点,不过其实还给出了±50毫秒的公差带。如果偏上限算,加上这50毫秒的话,比Linkwitz给出的下限值还高了点。而且200Hz以下还开始放水,63Hz的上限多给了300毫秒。


粗浅感觉,这个和喜欢听的音乐,关系也挺大的吧

1.喜欢混响长和喜欢混响短的人,大概一半一半吧
43%的人,“一些听众更喜欢清晰而不是混响”;57%的人,“其他人喜欢强烈、混响和宽广的声音”
更有意思的是,“晚期浪漫主义交响乐”(布鲁克纳)在不那么混响的大厅中受到更多人的欣赏,而不以铜管乐器为主的“古典时期交响音乐”(贝多芬)则有利于更响亮、更响亮的大厅。
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_140_iss_1_551_1.pdf


2.听古典的,混响时间长一点,也问题不大吧,别太拖拖拉拉,动不动搞个0.6~0.8秒以上,就行了吧

3.玩影院、听类似ACG音乐的,是不是超低频要求收得更快,更干净呀,可能要求比ITU标准更高,或至少是ITU标准水平的吧。那种连续快速咚咚咚的40Hz,如果50Hz的混响时间超过500~600秒,房间里太哄哄哄,都浑成一片了吧。


三、对低频指向性,定位结相,相位干涉的要求区别

1.ITU 1116对500~10kHz的指向性提出了建议(should)
这篇论文的第30页5.2章节,也提到了ITU的这个建议,5.3章节测试下来,只有15寸的大音箱才能满足了
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y



2.制作音乐的话,主音箱单元不够大的话,需要2.0立体声对称摆放的双低音炮,避免干涉,要能听出结相位置吧。在家听歌的话,2.1也就基本够了吧。家庭影院玩双炮、多炮的话,好像就没有严格按立体声的摆放位置要求了,炮位够好,多炮能融合好,尽量在房间内均匀摆放就行了吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1Kr4y1z7nd/



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77
发表于 2022-11-14 08:08 | 只看该作者 来自 广西南宁市
交响无际 发表于 2022-11-13 16:04
刚刚又看了看之前comsol的仿真结果,感觉距离音箱比较远的地板上面空间,可能不算是超低频的重灾区了。还 ...

感谢认真回复,看来还是优先处理前后墙才行,我是长边摆放,并且不在房间中间,好像更麻烦。
请问你对这个共振的低频陷阱怎么看,看介绍是不错,可惜没有成品卖。
https://mp.weixin.qq.com/s/QvnJsQY4FwyBuwfEF9h8MA
我想过自己做,但是感觉还是太麻烦了。
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78
发表于 2022-11-14 08:51 来自手机 | 只看该作者 来自 重庆市
我觉得音响尺寸和空间匹配更重要,尽量排位和听音位置找好,四个墙角放上杂物或者低频陷阱,不用测试就能出来差不多的声音
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79
发表于 2022-11-14 09:30 | 只看该作者 来自 加拿大
作为一个掉进过坑的过来人告诉你,最实惠的非专业吸音设备就是厚窗帘。
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80
发表于 2022-11-14 10:55 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-14 10:59 编辑
hljm4a1 发表于 2022-11-14 08:08
感谢认真回复,看来还是优先处理前后墙才行,我是长边摆放,并且不在房间中间,好像更麻烦。
请问你对这 ...

最早是几年前从Radio Octave频道看到John Brandt的Mixing Studio Build - Membrane Bass Trap Part 1制作视频https://jhbrandt.net/的网站也是个宝库了,里面有很多图纸、计算表格、材料参数资料

后来想买过微新声学的鲸鲨
https://www.bilibili.com/video/BV1HZ4y1b7ZQ/

闲鱼湖南还有家做BBC A10的,好像有网友买过,说大概对100Hz有点用

然后就是去年看到K大发的VPR/CBA了


1.太重
我基本上都是一个人在家折腾,有时候恨不得长出第三只手,前几年就掉下来过一块1.2x0.6x0.05的板子,把音箱表面砸出很多划痕,万幸没碰到单元,音箱线立功了,19Kg的箱子没从0.7m高的桌上直接砸到地上,现在回想还是有点心疼,后怕了

2.摆位
压力型的,需要放在问题频率,空气速度最小,压力最大的地方才有用吧,这个位置怎么找,怎么测呢?

3.吸声效率,吸声量
多孔材料,还能靠comsol仿真,大致算算对比对比
压力型的,从材料、工艺、频率范围、摆位,不确定的因素实在太多了

4.价格
印象中,一块也要几千块吧,如果3块只是把55~58Hz的坑填上5dB的话
a.对我来说,还是在墙角、房顶、房顶与墙壁的顶边,堆superchunk,容易实现很多,也便宜一点了
b.前几年当时是这么说服自己的,如果AVAA是无悔行动,早晚都要买,就早买早享受吧


5.二手流动性
前几年也看到过上海搬家转让鲸鲨的,很多人留言问过,后来考虑到包装运输,外地的好像都放弃了吧
见过最便宜的是,北京那位大玩家1.1w转让avaa的,还见过外地1.3w的,~1.5w左右的比较多吧

供参考了解吧
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