如果科学界最知名科学试验之一的双缝干涉实验碰上最严谨的盲听测试会怎么样

魔神Z · 发表于 2021-5-24 11:23

本帖最后由魔神Z 于 2021-5-24 11:26 编辑

erjinetac 发表于 2021-5-24 11:09
你搞錯了
正經搞音頻的一直都知道自己在幹什麼
你說的實驗已經做了，在文獻回顧，結論是聽不出來

别编了好吗，人家是参考了10几个文献，首先人家是认同的人可以感受到20KHZ以上的声音的，只不过是是要了解是通过什么路径方式传达给人的，他对以前的实验者解释（振动能量等说法觉得还不具有说服力）所以做了失匹配负波研究

不过可惜未能监测到变化，但是他也说了白噪声的情况下 22K在耳机（或者耳塞）的情况下，虽然大脑皮层没有明显变化，他的话题总结是20K以上的感知不是通过大脑皮层产生，但是不排除通过其他的途径，比如神经系统，还有比如说时域变化，因为切除掉了超高频检测到了时域的改变，这也可能是导致听觉变化的原因，具体是通过哪种途径他还未知，所以后面会继续研究高清音乐是如何影响到听感的

erjinetac · 发表于 2021-5-24 11:26

魔神Z 发表于 2021-5-24 11:23
别编了好吗，人家是参考了10几个文献
首先人家是认同的，只不过是是要了解是通过什么路径方式传达给人 ...

哈哈哈請繼續你的表演

魔神Z · 发表于 2021-5-24 11:27

erjinetac 发表于 2021-5-24 11:26
哈哈哈請繼續你的表演

请继续你的碰瓷

脑洞略大 · 发表于 2021-5-24 11:29

erjinetac 发表于 2021-5-24 11:26
哈哈哈請繼續你的表演

别瞎说啊他可不是表演啊他都是说真的

魔神Z · 发表于 2021-5-24 11:35

本帖最后由魔神Z 于 2021-5-24 12:42 编辑

zasflower1984au 发表于 2021-5-24 11:13
有没有什么数据在支撑测试者觉得比如a听起来比b舒服，然后数据表明a都是在播放削掉20khz以上的歌的？
我 ...

本来这个文章就是针对高清音频为什么可以更好听的研究的延伸，人类是从什么器官感知到的，而且文章中也写了一个重要信息，一般受访者的正确率为5成左右受过训练的能提高具体多少没有说但是没有100%的那种，还要考虑到器材比如耳机喇叭，并且还指出对于一些音乐发烧友，他们有能力区别声音的各种区别

人家从头到尾就没有否认过人能感知到20KHZ以上的信号，甚至是认同这个观点的，才做的这个实验，因为他想了解到底是通过什么路径让人类感知，不过基本可以排除掉耳膜听到传给大脑的

要我不贴这个完整的原文，还不是就一张图，你们都认为20KHZ一点用都没有，全是骗子

丹拿真力劲浪 EVE 亚当。。。。拜亚索尼森海。。。。。你们可以挨个骂，因为他们都毫无意外做了超宽频

looksky · 发表于 2021-5-24 12:53

魔神Z 发表于 2021-5-14 10:46
医疗科学上早就人定了超声波能对人体产生影响，可以感知到，昨天就说了，我们没有必要讨论这个问题，你认 ...

我看你才是绿坛最大的科学家

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:05

looksky 发表于 2021-5-24 12:53
我看你才是绿坛最大的科学家

用魔法打败魔法，用科学打败科学

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:12

zasflower1984au 发表于 2021-5-24 11:13
有没有什么数据在支撑测试者觉得比如a听起来比b舒服，然后数据表明a都是在播放削掉20khz以上的歌的？
我 ...

2014年1月，弗吉尼亚理工大学加里兰研究所的科学家的一项新发现表明，将超声波直接作用于脑部特定区域，能增强人们对触觉的分辨能力。这项发现第一次证明了低强度、经颅聚焦超声波能调节人类脑活动，提高觉察能力。相关论文在线发表于《自然·神经科学》上。
研究人员对处理手部感觉的脑皮层区发送了聚焦超声波。为了刺激中间神经（沿手臂下来通过腕骨通道的一条神经），他们在志愿者手腕放了一个小电极，并用脑电图（EEG）记录其脑部反应。然后在刺激神经之前，瞄准相应脑区开始发送超声波。结果发现，超声波能降低EEG信号，削弱脑波对编码触觉刺激的反应。
研究人员随后进行了两项传统神经学测试：两点辨别和频率辨别。前者检查志愿者能否区分接触皮肤的两个相邻物体是在不同的两个点；后者检测志愿者对一串气流频率的敏感性。实验显示，在辨别靠近物体、连续气流频率的微小差异方面，接受超声波的志愿者的觉察能力明显提高。当研究小组将超声波束从原来位置移动了一厘米时，这种影响消失了。
研究人员认为，聚焦超声波在它瞄准的脑区部位，改变了处理感觉刺激时兴奋与抑制的平衡，这种改变阻止了刺激兴奋的扩展，使得觉知功能增强。这一发现带来了一种调节人脑活动的非入侵式新方法，而且空间分辨率超过现有任何方法。基于相关的研究结果，研究人员认为，超声波的经颅磁刺激和经颅直流电刺激的空间分辨率更高。
超声波为精确掌握神经回路活动提供了技术和理论证明，有助于开发神经退行性紊乱病症的潜在疗法，也为探索正常人脑功能，理解认知、决策与思维带来了强有力的新工具

看到这个这个文件里参考的《自然·神经科学》上的一个论文

fenk · 发表于 2021-5-24 13:12

本帖最后由 fenk 于 2021-5-24 13:21 编辑

魔神Z 发表于 2021-5-14 10:46
医疗科学上早就人定了超声波能对人体产生影响，可以感知到，昨天就说了，我们没有必要讨论这个问题，你认 ...

DSD无论过播放软件还是过解码器，基本上都要过数字滤波器，现在直解DSD的不多（直解一般用模拟滤波器，给你高切更容易）……
有些滤波器默默给你切掉30kHz以上（这是最省事的做法，索尼当初在标准里也推荐），我看你还能听出是否hi-res……有本事就做这个实验。当然，随机切，我才不让你知道什么时候用的什么滤波器。
最后再给你一个暴击：解码器内部的DSD滤波器，甚至很多都是芯片内部的滤波器，你干脆都没法知道他工作在啥状态下。

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:19

本帖最后由魔神Z 于 2021-5-24 13:26 编辑

fenk 发表于 2021-5-24 13:12
DSD无论过播放软件还是过解码器，基本上都要过数字滤波器，现在直解DSD的不多（直解一般用模拟滤波器，给 ...

根据我了解的，可能不是非常准确，我表达一下，就是因为DSD会产生一个高频滤波，这个高频滤波会跟原本录音信号的泛音融合产生高频失真，只能得滤波，但是因为硬件的滤波器没有那么完美，得占用一定的频宽，占用了以后就DSD64的频宽就不够了，就只能刚刚号20KHZ左右，所以后来 256 512 就是把频宽继续拉高，把噪音给推到90KHZ，即使用了滤波缩减了频宽，还依然有保证至少40KHZ可以用，因为钢琴和某些乐器的泛音麦克风录音能到这个频宽，解决了削波的问题

这个实验做是可以做，是否严谨就不好说了，不过我可以试试，因为我没有躯干模拟器去最后测我耳机最后真正的频率是多少，比如我曾经试过某网页的22KHZ测试，都能清楚听到，但是我把耳机放人头用BK传声器去测的，传声器在16KHZ的时候有突起，所以我听到的不过是16KHZ的一点谐波，数字信号转成模拟信号以后可能会出现其他问题，我没有办法完全排除。所以30KHZ这样的实验我是压根就没有办法做的，因为我没有30KHZ的传声器，我的传声器都是老古董，现在宽频的传声器压根买不起
就算是频宽30KHZ好了，那也远超20KHZ了。

fenk · 发表于 2021-5-24 13:26

本帖最后由 fenk 于 2021-5-24 13:29 编辑

魔神Z 发表于 2021-5-24 13:19
根据我了解的，可能不是非常准确，我表达一下，就是因为DSD会产生一个高频滤波，这个高频滤波会跟原本录 ...

首先既然你谈到专业音频圈了，你应该去人家圈子好好问问。到40k以上还能很稳的麦克风最近几年刚有，而且不仅贵，大家并不怎么喜欢用。也不是不好也不是好，而是大家没有这个习惯。AD的频响和精度都可很高，不过麦克风超声做好不那么容易。别拿那些测量麦克风说事儿，那些大学普物实验里用的100k的都有，你见过一个拿他录音的么？
再有就是，无论放dsd512还是1024，播放软件或者解码器或者解码芯片内部都有滤波选项。有时候你不知道他怎么设置的（芯片内部，对用户而言是基本不可知）。30khz高切是最常用的办法。别管你放啥，别管你放啥，别管你放啥！20k-30k留有余量这个，在很久以前的耳机里也是比较常见的事情，不足为奇。至于你说超声对人的作用，这里你忽略一件事就是耦合方式。我们是能感知超声次声，但请问，是耳机回放能听到，还是音箱扬声器辐射能听到，还是固体传导？你这个没说还是没意义。耳机和音箱用户，只考虑特定的一些耦合方式，这些方式之下，超声次声的作用可能很有限。

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:29

fenk 发表于 2021-5-24 13:26
首先既然你谈到专业音频圈了，你应该去人家圈子好好问问。到40k以上还能很稳的麦克风最近几年刚有，而且 ...

现在的焦点可是在20KHZ ，20KHZ的问题就还在吵，上不了30KHZ ， 10年前肯定是有的，因为那个时候部分钢琴协奏曲之前就有频宽到50KHZ的96K 24BIT音频了

zasflower1984au · 发表于 2021-5-24 13:30

魔神Z 发表于 2021-5-24 13:12
2014年1月，弗吉尼亚理工大学加里兰研究所的科学家的一项新发现表明，将超声波直接作用于脑部特定区域， ...

不不不，我的意思不是验证超声波对人类有没有影响。用超声波击碎胆结石这个医学上早有使用。

我的意思是实验2:在一个hi-res音频系统中，我们使用同一个器材，然后选取同一首歌。这首歌给它切除20khz以上的音频，这样就有了两个版本，一个是有20khz以上的，一个是没有的。然后都在同一套hi-res器材中播放。我们不告诉被测试者我们当前播放的是哪一个。是否被测试者能分辨两者或者测试者指出a比b好。而a正是没有被切除20khz以上的那个版本。

fenk · 发表于 2021-5-24 13:31

本帖最后由 fenk 于 2021-5-24 13:33 编辑

魔神Z 发表于 2021-5-24 13:29
现在的焦点可是在20KHZ ，20KHZ的问题就还在吵，上不了30KHZ ， 10年前肯定是有的，因为那个时候部分钢琴 ...

OK，你拿出那些盘看看他们频谱，50k多么……别迷糊了，你说电子乐到50k还信，钢琴基频和泛音的范围都很有限，自然乐器都是这样。
你其实都可以找一些古典大编制的作品来看看频谱，还有你一定注意一点就是幅度，极高和极低那点幅度，除非你的hifi器材是拼命拉过这一块，不然本来人耳就不敏感，等响度曲线就除了可感知范围以下，然后唱片里分量幅度还那么点，能听见我敬你是个妖精。

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:32

fenk 发表于 2021-5-24 13:26
首先既然你谈到专业音频圈了，你应该去人家圈子好好问问。到40k以上还能很稳的麦克风最近几年刚有，而且 ...

专业钢琴领域录制，很早都有超过20khz 只能说那种麦克风贵而且功能单一，有的就干脆拿其他的给替代了，这10年可能是成本或者是都有钱了，所以才开始出现更多的型号和更多人用，当然我们普通人，或者就唱个歌的肯定是用不上的

fenk · 发表于 2021-5-24 13:35

魔神Z 发表于 2021-5-24 13:32
专业钢琴领域录制，很早都有超过20khz 只能说那种麦克风贵而且功能单一，有的就干脆拿其他的给替代了，这 ...

你找一些曲目录出来的频谱看看就知道了，你能解释出高频那点分量在主观上起什么作用，那么你的论文都能上AES。别说你不屑，天底下没有那种水平是教授单都不屑于去做的，除了那些玄学民科。
我最后再给你一次机会，给我教科书上的标准回答：根据近年来一些研究，高采样是有用的，但用处不体现在频宽上，请问他体现在哪？

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:35

fenk 发表于 2021-5-24 13:31
OK，你拿出那些盘看看他们频谱，50k多么……别迷糊了，你说电子乐到50k还信，钢琴基频和泛音的范围都很有 ...

多是不多，全部都是钢琴协奏曲，不多不代表没有，也有可能其他的母带有，但是转CD给压了，我只能说明这50KHZ PCM录音和麦克风早就有了，说不普及或者少见可以，但是硬要说没有，那就是两码事了

因为现在高清音频也不是很多我看有的高清也没有到30K的

fenk · 发表于 2021-5-24 13:36

魔神Z 发表于 2021-5-24 13:35
多是不多，全部都是钢琴协奏曲，不多不代表没有，也有可能其他的母带有，但是转CD给压了，我只能说明这50 ...

正面回答我的问题。没看到就爬楼再去看一眼。最好回答带上文献引述。

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:38

zasflower1984au 发表于 2021-5-24 13:30
不不不，我的意思不是验证超声波对人类有没有影响。用超声波击碎胆结石这个医学上早有使用。

我的意思 ...

其他的我没有仔细看，就光看这个实验引述06年的那个实验，如果我没有看错的情况下，全频音的情况下，脑电部有反应，就是一首歌给你放，里面有20KHZ以上的，然后切了20KHZ以上的有不同的脑电波反应但是如果只是切了只让你听20KHZ以上的你压根就听不到脑电部也没有反应

魔神Z · 发表于 2021-5-24 13:39

本帖最后由魔神Z 于 2021-5-24 13:41 编辑

fenk 发表于 2021-5-24 13:36
正面回答我的问题。没看到就爬楼再去看一眼。最好回答带上文献引述。

抛开深蓝和紫色，那么至少35KHZ是有明显信号输入的，紫色和深蓝我们定义为环境声好了，也就是说至少也有到35K的泛音信号

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