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楼主: phoexi
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年度娱乐帖【网播系统的“科学”优化理论与实践】兼PNA nSwitch测评

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201
发表于 2020-12-21 00:19 | 只看该作者 来自 重庆市渝中区
phoexi 发表于 2020-12-16 09:56
hifi服务器的噪声并不高  而光隔离对音频流影响却很大

我试过在自己的普通工业级光隔离器 国产品牌hif ...

有mp3和44.1/16b的差别大吗?
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202
发表于 2020-12-21 01:08 | 只看该作者 来自 重庆市渝中区
pseudo 发表于 2020-12-17 10:33
我感觉做软件的和做硬件还是不一样的,刚才查了一下以太网传输的时候各种噪声干扰,这是我开发软件的时候不 ...

我也表示怀疑

感觉这个系统里的网桥很痨

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203
发表于 2020-12-21 01:13 | 只看该作者 来自 重庆市渝中区
本帖最后由 joseph.tt 于 2020-12-21 01:14 编辑
处理器 发表于 2020-12-17 10:49
大家心平气和讨论吧,搞技术的火气都有点大,我也是搞二十几年软件,对硬件不太懂,大家可以探讨一下。
...

有差别,说明硬件没做好
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204
发表于 2020-12-21 01:50 | 只看该作者 来自 北京市
wkd15jordan 发表于 2020-12-20 23:41
好同情你啊,弄伐晓得阿拉奈弄当肖沃看哦

人家这套东西是自成体系,与广义上的没关系,且都是冷门的,不清楚我认为正常,其实说白了就是销售忽悠,东西肯定也都是小作坊产品,挂个名字方便忽悠,很简单的事非得掰扯。
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205
发表于 2020-12-21 02:04 | 只看该作者 来自 重庆市渝中区
foretime 发表于 2020-12-19 12:45
关于频繁中断处理影响声音这点,目前只得到实验验证,底层原因不明,比较难理解的是这个,可以肯 ...

应该是电源系统和软件的问题
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206
发表于 2020-12-21 03:57 | 只看该作者 来自 上海市
德约科维奇 发表于 2020-12-20 23:09
东北的吧?好地方啊!我对你的所有行为言论都表示理解了。刚看了一眼,确实有这么个东西,为了连接音源和 ...

时不时这个帖子就被你顶上来。。。
从技术性探讨变成无端端的地域黑。。。这行径之恶劣也是绝了
ROON不知可否使用过?推流和RAAT不知是否了解?
仅限于QQ音乐和PC放歌是根本不用来考虑交换机和隔离的
真的。。。用大号来回怼吧,除非大号无法见人
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207
 楼主| 发表于 2020-12-21 07:50 | 只看该作者 来自 浙江省
alanhell 发表于 2020-12-21 00:09
我的推导是根据你183楼对于我182楼的回复得出的。为了理清我们沟通上的问题,我可以重新总结一下:

那 ...

我总结一下

1 网桥最简单 网播其次 pc最复杂

2 hifi设备会用低噪声电源 普通pc不会 普通路由也不会(即使你自己组hifi专机或者给路由器接线电 机器内部仍旧是未经处理的高噪声器件)

3 系统软件优化同样能降低噪声 普通pc和录音很难实现

那么你是否认可以上

设计优秀的网桥和网播本身噪声可以很低 远低于PC和路由(也包括普通nas及其他网络设备)

那么剩下只有一个问题 普通网线传输能传过来多少噪声
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208
 楼主| 发表于 2020-12-21 08:01 | 只看该作者 来自 浙江省
德约科维奇 发表于 2020-12-20 23:09
东北的吧?好地方啊!我对你的所有行为言论都表示理解了。刚看了一眼,确实有这么个东西,为了连接音源和 ...

丢人啊。。。无知就别卖弄了

1 hifi设计的网播十年前就开始出现了(普通消费级更早)

2 dcs 网桥发布于三年前

3 dcs是横跨专业领域与hifi领域的龙头老大之一

4 网桥最先出现在专业领域(叫网络界面 专业一般基于AES67网络音频协议)近两年推广到民用hifi产品(转为使用upnp/hqnaa/roon raat等协议)


你非要觉得网桥落后 OK 有本事你去当老大啊 你说啥就是啥
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209
发表于 2020-12-21 08:38 | 只看该作者 来自 加拿大
本帖最后由 alanhell 于 2020-12-21 08:42 编辑
phoexi 发表于 2020-12-21 07:50
我总结一下

1 网桥最简单 网播其次 pc最复杂

1. 赞同
2. 赞同 (但是不用的原因是不需要。我想数字电路之所以顶替了模拟电路,就是因为它极好的抗噪信。所以在数字电路的设计标准里,对于噪声的要求只有达不达标和出不出错而以,毕竟0和1中间是没有数的)
3. 我不来理解你想表达的意思,前半部分我也是赞同的。

你最后总结的问题,也是我一直在问的问题。但是就目前看来,我还是没有得到一点类似答案的东西。我即不知道网线里传输的噪声是多少,也不知道这些噪声是如何经过网播的网卡,来影响网播缓存的数据和数字输出的。
我觉得这些东西,如果不按照每个网播自己的设计方案和系统结构来说,是不是完全没有根据?还是像我前面提到的,现在所有的网播中,都存在同一个弊端,而你们发现了这个弊端,并找到了解决方案?如果有,请说明一下,我相信这一定和你们说的噪音会沿着网线传给网播和解码有很大的关系。


就算这些噪音真的弄乱了网播的输出时钟,而那些上万的网播在用了你们的产品以后,音效也明显提升了,那么你能把你们实验用的网播牌子和型号列举一下么?

第一,如果我家附近Hifi店有这些牌子的话,我可以去试听考证一下。
第二,如果我遇到这些牌子的网播,一定会敬而远之的。毕竟你们的产品,直接证明了他们的设计有多失败。我是很难去相信一个连本地时钟管理都做不好的网播,能给我的解码的IIS输入端提供比我解码更优质的时钟源的。
第三,如果我用网播USB的异步传输,是不是就和网播的晶振没啥关系了?是不是就不需要你们的产品了?


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210
 楼主| 发表于 2020-12-21 08:54 | 只看该作者 来自 浙江省
alanhell 发表于 2020-12-21 08:38
1. 赞同
2. 赞同 (但是不用的原因是不需要。我想数字电路之所以顶替了模拟电路,就是因为它极好的抗噪 ...

我是玩家。。。什么我们的产品?


此帖子写的结论来自于我近几年折腾网播和网桥的经验

使用到的网播 网桥包括
dcs网桥 nb100+dac nbridge+ 百万派 鼠莓派
W20 auneS5 D300ref  大白羊
自制高稳时钟全同步网桥

还有很多使用时间不到三天的就不多列举了 比如说师旷 红芯 及各种五花八门的派
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211
 楼主| 发表于 2020-12-21 08:56 | 只看该作者 来自 浙江省
alanhell 发表于 2020-12-21 08:38
1. 赞同
2. 赞同 (但是不用的原因是不需要。我想数字电路之所以顶替了模拟电路,就是因为它极好的抗噪 ...

另外 USB接界面情况下 使用的是界面的时钟
但是 USB线可以传递噪声
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212
发表于 2020-12-21 10:21 | 只看该作者 来自 新加坡
alanhell 发表于 2020-12-20 01:05
1和2的道理我懂。但是我个人认为相比起路由里的噪声,网播自己CPU和开关器件产生的噪声,就强度而言,要 ...

您这个说法,明面上看是有道理的

但是您这个说法中有一个问题可能被所有讨论问题的兄弟们忽略了,就是大家只关注了幅值,而没有关注频域分布,CPU的频率基本在1-5GHz之间,现代的内存在2400MHz以上。而10/100/1000兆千兆以太网的频率分布是在几兆到125MHz以上,做的差的甚至可以低到几十K。我这里的说法放在这里给您抛个砖,您考虑一下音频时钟的频率范围,看看能不能引个玉出来。

后面我会在自己井蛙杂谈那个帖子里详细描述这个问题。
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213
发表于 2020-12-21 10:43 | 只看该作者 来自 北京市
斗胆问楼主:Hifi服务器是什么?
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214
 楼主| 发表于 2020-12-21 10:51 | 只看该作者 来自 浙江省
大路朝天121 发表于 2020-12-21 10:43
斗胆问楼主:Hifi服务器是什么?

安装以下服务(一种或者多种)的设备
upnp server
roon core
hqplayer embedded
(对应目前最主流的三种hifi串流协议)


当然你拿pc或者nas也能装 效果差别而已
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215
发表于 2020-12-21 10:58 | 只看该作者 来自 北京市
phoexi 发表于 2020-12-21 10:51
安装以下服务(一种或者多种)的设备
upnp server
roon core

多谢!领教了
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216
发表于 2020-12-21 11:11 | 只看该作者 来自 北京市西城区
andygaof 发表于 2020-12-21 10:21
您这个说法,明面上看是有道理的

但是您这个说法中有一个问题可能被所有讨论问题的兄弟们忽略了, ...

这个网线噪声传导理论,很容易想到两点:


1、使用光纤USB应该可以起很大作用,不仅仅网线而且PC源自身很多干扰都可以处理。

2、从USB或者数播USB口出来的时钟,与音频时钟不是一回事吧。
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217
发表于 2020-12-21 13:28 | 只看该作者 来自 加拿大
andygaof 发表于 2020-12-21 10:21
您这个说法,明面上看是有道理的

但是您这个说法中有一个问题可能被所有讨论问题的兄弟们忽略了, ...

额,我觉得你是不是跑题了?
第一,CPU 的频率是倍频乘上去的,base 其实也就几百Mhz.
第二,多核 CPU, 特别是移动版的,并不是所有时候都跑在峰值上的,而且会有低频核专门处理独占的线程,所以很多时候也是跑在你说的低频段。
第三,我们一直讨论的是数字信号里的噪音怎么通过网播的电源传到数字输出的晶振上的。对于一个0HZ的DC电源,不管是100MHZ还是1GHZ, 过滤的方式都是一样的。如果你想说数字层面会有影响的话,那么,你就要弄清楚数字电路存在的意义了~
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218
发表于 2020-12-21 13:48 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
ztjun 发表于 2020-12-14 17:06
有时候想想,其实真不应该走网播这条路,应该坚决走cd和本地播放,这样可以减少太多麻烦,网播确实便利太 ...

网播设备的价格也是漫天要价,简简单单的电路就要几千,国外牌子有的要上万,核心设备才卖多少钱,这些周边设备要价越来越离谱了。
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219
发表于 2020-12-21 16:09 | 只看该作者 来自 广东省广州市
hastonoon5973 发表于 2020-12-20 12:04
我的系统不知道为啥直接插光猫上比插路由器上好听,电源都是用的原配电源。现在又入手了个交换机准备用线 ...

就说嘛,没有统一的方案。不同的系统,不同的环境,后端,搭配起来都不一样。怎么好听就怎么用就行。
网播我用了很多年,从很早,就是还没有ipad的时候我就接触。我发现网络这块其实一直存有一个误区。
就是我们总希望找到一个产品,或者一套配置,在信号进入网播/dac之前,可以做到信号最低干扰,最好的效果,真正的理想的音乐储存传输的音源。
但其实,这个产品和配置是不存在的。因为即使用最贵的nas,最贵的交换机,最贵的网线,或者参数,电气指标上最好的方式,都不等于回放起来就是最好的。因为数据不等于回放。真正听起来,是前端,后端,整个系统搭配出来的综合结果。所以对于不同的后端,前面就会有不同,就没有一个万能的方案。真的是怎么好听就怎么用就行。

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220
发表于 2020-12-21 17:36 | 只看该作者 来自 北京市
phoexi 发表于 2020-12-21 08:01
丢人啊。。。无知就别卖弄了

1 hifi设计的网播十年前就开始出现了(普通消费级更早)

这东西如果是消费级的你也不会这么费劲的推广,现在看来你这个所谓“网桥”就是被时代淘汰的产物。像teac,马兰士等等大厂的网播也就出了2到3代,也说不上多完善,当然相比你的桥那肯定完成度非常高了。你这套东西就是卖不出去的加上小作坊的,用华为当个幌子,让被体制化的人买单。这么多人不是对你的东西有兴趣,是对它的合理性质疑,你已经推销失败了
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