卡拉扬63年版贝多芬交响曲1-9全套真还不错

xzy121 · 发表于 2020-9-20 11:11

本帖最后由 xzy121 于 2020-9-20 11:21 编辑

丁山轩发表于 2020-9-19 22:19
还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的 ...

这套63年黑胶版本的听着更舒服，声音圆润宽松自然久听不累。

丁山轩 · 发表于 2020-9-21 06:50

xzy121 发表于 2020-9-20 11:11
这套63年黑胶版本的听着更舒服，声音圆润宽松自然久听不累。

这是好东西，不知有没有数码版本？

丁山轩 · 发表于 2020-9-21 07:07

jimguo 发表于 2020-9-20 15:15
用音箱声场拉得开，应该对声场分辨的更到位。
要说低频解析，DG版的伯恩斯坦马勒全集，录音角度也比较突 ...

感谢推荐！要说低频解析，卡63已经很好了，如果要更好，只能低频能量感了，不但让人心尖颤，裤脚都要抖，目前在交响乐的低频中还没见过有这种能量感的，只是在lvanTorrent的Icarus和humanlegacy这些现代乐曲有这种低频能量爆棚的。

丁山轩 · 发表于 2020-9-21 20:58

jimguo 发表于 2020-9-21 11:32
主要是低频的清晰度，不是多少。古典音乐一播放起啦，不但对解析十分敏感，对频率量级也十分敏感。多了少了 ...

是的，低频最难能可贵就是形态清晰，能做到形态清晰，必然富有弹性，不散不闷，充满活力，润心润肺。。。

丁山轩 · 发表于 2020-9-22 03:36

jimguo 发表于 2020-9-21 21:11
意思就是能很清楚的听见大提琴低音鼓等低频乐器的近距离表现细节，好像自己在附近听一样。

经过试听发现 ...

乐队指挥有的主要注重现场演出，对录音室作品的音响效果可能没有更多追求，而录音师对音响效果的追求境界也会有所差别，所以最后出来的录音作品，效果自然参差不齐。如果遇上乐队指挥，录音师都是一水的器材党，那他们共同合作出来的作品，效果就一定很感人了

丁山轩 · 发表于 2020-9-22 23:00

jimguo 发表于 2020-9-22 10:38
有很多现在理解不了和没听出来的，等以后某个可能之下注意到了才能知道。反之多少年也只可能在别的关注状态 ...

反正我是觉得，不管歌曲还是音乐，如果单纯欣赏旋律的音乐性，都有腻的时候，只有歌曲和音乐的音响效果，不管怎么反复欣赏都不会腻。比如蔡琴老歌，许多人音响设备换了几茬最后听的还是蔡琴那张老歌，除了旋律节奏原因，主要就是作为人声的声音质感特别好，二是那张碟的低频伴奏也特别好，非常考验器材能力，好的器材听起来不管是人声质感还是低频伴奏质感都非常舒服过瘾，不管怎么重复反复听都不腻。还比如贝多芬的交响，经常看到网上有人评选哪首最喜欢，喜欢人数最多的一般都是3，5，6，9，这说明许多人都只欣赏到了旋律的音乐性，没欣赏到乐曲的音响效果。如果用低频能力和解析能力都很好的器材播放卡拉扬这套63版，就会发现根本没有最喜欢只有都喜欢，不常被人提起的1，2，4，7，8其实都非常美妙，同样让人百听不厌欲罢不能。

丁山轩 · 发表于 2020-9-23 21:40

jimguo 发表于 2020-9-22 23:07
呵呵，找到合适的玩法也就可以了，任何录音好的音乐都能对耳朵按摩。古典音乐只有从艺术角度听才不会听腻 ...

只不过器材党在旋律节奏等音乐特性优美的前提下更喜欢追求声音的物理特性而已，比如声场的宽窄，厚薄，通透，声音的质感，低频的形态，弹性，能量，中音的醇和，高音的甜靓，动态的力度，等等。。

丁山轩 · 发表于 2020-9-25 22:39

本坛下面链接这个帖子介绍这张斯托科夫斯基的狂想曲集，作为音响测试真是太好了，如果能听出这张碟的美妙，听卡拉扬这套贝交一定也会很美妙。http://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2195931/share_user_id/832517
特别是这张碟中的CD4，那各种质感音色的众多弦乐群就像汪洋大海一样汹涌澎湃，让人舒服极了！

两厢爱好者 · 发表于 2020-9-26 08:35

stormywolf 发表于 2020-9-5 13:29
又被震惊了。谢谢！！！

都什么和什么啊

stormywolf · 发表于 2020-9-26 09:15

看了前面大家的评述，都说卡拉扬可能也是个音响控。
不是抬杠，如果是80年代英雄迟暮影响发挥导致版本不够精彩，那么70年的版本（录音设备只会更好）为什么比不上60年代的版本呢？难道是放弃管控细节，还是步入暮年？

stormywolf · 发表于 2020-9-26 14:29

jimguo 发表于 2020-9-26 10:41
应该是DG公司策划的，为了打造品牌拼一下品牌。和森海出大奥，AKG出KK类似。肯定也不少花银子。一箭双雕 ...

第一波（60年代）打造口碑，第二波（70年代）收割韭菜，第三波（80年代/金卡）贩卖情怀（再次收割）。
可以这么理解不？

丁山轩 · 发表于 2020-9-26 20:21

jimguo 发表于 2020-9-26 11:09
1945年欧洲抗战胜利后一众德国人被停职调查，刚毕业的切利比达契被盟军调往德国爱乐担任常任指挥，相当于 ...

你可能是音乐科班吧，对乐器演奏瑕疵也听得出来，对我们来说，只知道音乐好不好听，听到的感觉好不好，至于演奏有没有瑕疵，是不是严格符合曲谱这些太专业的东西就瞎了，倒是对音响效果方面的东西听得仔细一些。

丁山轩 · 发表于 2020-9-26 20:46

本来那张斯托科夫斯基狂想曲集试音碟已经够好听了，刚听完意犹未尽立马又转放卡贝6，没想到卡贝6一出场那音场大开大合更大气激动人，主要还是低频，低频太润心了，就像一只巨大的橡皮球在背景中跳来跳去的感觉，木管和小提琴的靓音就像在像皮球上跳动滚落的银链一样，共同构成一幅让人心服耳服的生动音乐画面，加上贝多芬的旋律也大气感人，无法形容，只能说真舒服！

anxin · 发表于 2020-9-26 20:56

stormywolf 发表于 2020-9-26 14:29
第一波（60年代）打造口碑，第二波（70年代）收割韭菜，第三波（80年代/金卡）贩卖情怀（再次收割）。
...

这个绝对的，去年已经新出了卡拉扬66年贝交日版Beethoven ‎– Complete Symphonies Live in Japan 1966这个版权是NHK的不是DG也不是EMI的，

stormywolf · 发表于 2020-9-26 21:07

丁山轩发表于 2020-9-26 20:21
你可能是音乐科班吧，对乐器演奏瑕疵也听得出来，对我们来说，只知道音乐好不好听，听到的感觉好不好，至 ...

你多听，也可以。
很简单：当你听得好好的，突然觉得一惊，或者突然觉得哪里不对，那就是演奏有问题了。
【保险杠：海顿惊愕，春之祭等等等等，毕竟占少数】

petelm2002 · 发表于 2020-9-26 22:37

本帖最后由 petelm2002 于 2020-9-26 22:40 编辑

丁山轩发表于 2020-9-19 22:19
还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的 ...

要动态小？听着像抖音和广场舞的审美。

丁山轩 · 发表于 2020-9-27 22:21

petelm2002 发表于 2020-9-26 22:37
要动态小？听着像抖音和广场舞的审美。

你有多高的审美说来听听，做人做事不要只会贬损，自己却空洞无物，如果不会做人，虚心点我可以教你

丁山轩 · 发表于 2020-9-27 22:23

jimguo 发表于 2020-9-26 21:24
1963年版，卡拉酱的贝交全集SACD都有了：

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 964086&pid=3326354 ...

这个帖子收藏了慢慢研究

丁山轩 · 发表于 2020-9-27 22:28

stormywolf 发表于 2020-9-26 21:07
你多听，也可以。
很简单：当你听得好好的，突然觉得一惊，或者突然觉得哪里不对，那就是演奏有问题了。 ...

确实经常有那种突然觉得没有按着音律或者声音惯性去的时候，只是从来没有细想，究竟是演奏的问题还是曲子本来如此，大不了下次不听了

丁山轩 · 发表于 2020-9-27 23:05

jimguo 发表于 2020-9-26 21:01
嫌疑很大。呵呵。不过，
这个问题仅仅是音色角度的一个侧面，能起到扩大烧友群体的作用。或者DG专门有大 ...

我觉得不管是追求纯艺术的还是追求音色的，本质上都是追求艺术的美，没有高下之分，夏虫语冰或者鸡同鸭讲也是相互的，完全可以互相鄙视。就像欣赏一幅国画一样，追求纯艺术的可以只欣赏画的形态和意境，可以不懂笔墨，但追求音色的却更喜欢笔墨的功力和意蕴，哪怕画的形态很下里巴人也会喜不自禁

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