模拟电路的核心是器件，而不是电路

wzchen

376943691 发表于 2019-12-4 22:56
好料就像高档食材，最终出来什么品相什么味道，还是看厨师的水平。某些用ES9038Pro的机器还不如用ES9018k2m ...

这个话是对的，好的元器件，包括好的线路都好像只是一些好的食材，最终的效果如何，全凭制作人的水平，包括器件的搭配，制作工艺，调音水平等等，所以一定要说那个最重要，当然是制作最重要，其次是好的元器件，最后才是线路。有高超的制作水平和高质量的元器件，随便选一个现存的或自己随手画一个线路都可以制作出一台声音非常好的耳放。而优质的器件和优秀的制作水平只要缺一个就不行。

2b青年爱发烧

wzchen 发表于 2019-12-5 01:03
不过现在的管子的高频性能大大提高，所以相对来说，这个问题已不太突出，只要前馈电容和输入高频滤波电容 ...

和前馈电容没有关系，和滤波电容用什么牌子82年产还是92年产也没有关系，只要符合参数要求都可以。

2b青年爱发烧

拿厨师和食材来比喻也不正确。首先厨师做菜是一事一例，会根据食材的状况灵活改变火候、比例等等，最后出来的东西有很多临时发挥的成分。

对于hifi设备这样的工业制品来说，更像是肯德基麦当劳的产品，通过统一的标准化管理，保证最终成品的一致性。

除非你是DIY，而且每一台机器用的元件和电路结构都不一样，那你可以吹每个作品都根据材料特性而最大化地优化发挥了最大的效果。

zz163z

hkhxy 发表于 2019-12-3 16:48
呵呵。不想评论了。
学过电路的人。。。
当年我们实习课。组装一台模拟黑白电视。

那些散件的质量可想而知。

wzchen

2b青年爱发烧 发表于 2019-12-6 12:27
拿厨师和食材来比喻也不正确。首先厨师做菜是一事一例，会根据食材的状况灵活改变火候、比例等等，最后出来 ...

对的，DIY的优势就是每一台机器都是用声音最好的元器件，并调整到最佳状态，如果要量产，那就要权衡元器件的声音和价格，肯定要用性价比最高的元器件，而且还要考虑到元器件宜买性，如果是绝版的元器件，或者是购买途径比较复杂、购买成本比较高的，就不能再用了，而不是声音最好的那个，那样成本才比较低有钱可赚。

jjy900121

必然是模拟信号抗干扰性差，数字信号有量化电平，即使在一个范围内波动也不会导致出错

听音还是要听模拟的味道

jasony0101

wzchen 发表于 2019-12-3 20:36
再好的线路，用劣质元器件，也差不多是废品了。现在很多线路是公开的，所以相对来说，设计就没有什么意义 ...

这句话不敢苟同，你把歌德RA1跟拜亚的A100打开，你会发现里面的用料并没有多么的昂贵
就是在DIY复刻大行其道的12年、13年的时候，各种拷贝诸如RA1、XP7、LISA3这样的耳放，用料都极为凶猛，但是声音呢？

终结者1992

现在大部分耳放电路图网上都有，当然是元件更重要。

wzchen

jasony0101 发表于 2019-12-6 18:02
这句话不敢苟同，你把歌德RA1跟拜亚的A100打开，你会发现里面的用料并没有多么的昂贵
就是在DIY复刻大行 ...

因为用料并不算好，所以你提到这两个耳放声音也并不算好，至少在我看来算很差的，那个湖人的什么Nimbus，最近也有听过，声音也很一般。

索三角

hkhxy 发表于 2019-12-3 16:48
呵呵。不想评论了。
学过电路的人。。。
当年我们实习课。组装一台模拟黑白电视。

这是工艺问题，虚焊或者直接就是连图都没看明白插错了器件。我大学上模电课时有一节就是焊放大器，不同人焊出来的声音也是参差不齐。

魔神Z

dc999 发表于 2019-12-6 01:38
真要像你说的这么简单就好了！

因为现在是信息化年代，甚至有很多名机，或者新做的都直接把电路图扔网上供人参考和交流，你如果是20年前吗没有网络那当然难，因为这些资料获取途径非常少

dc999

魔神Z 发表于 2019-12-7 02:10
因为现在是信息化年代，甚至有很多名机，或者新做的都直接把电路图扔网上供人参考和交流，你如果是20年前 ...

20年前是1999年吧？那会儿没网络？我怎么记得我1995就开始上网了呢？记得那会儿是电话拨号上网的，用的还是DOS。不过信息量跟现在没的比！
还有哦，就算公开了电路图，也不是每个人都能看懂的，包括专业设计电路的人员。
我前面说的美国大气层胆机，你去了解下就明白了，高级的电路设计不是件简单的事情。

zhang880

wzchen 发表于 2019-12-6 02:41
这个话是对的，好的元器件，包括好的线路都好像只是一些好的食材，最终的效果如何，全凭制作人的水平，包 ...

那么你的意思是不是说所有的线路上限和下限都是一样的，具体成品做成怎样，只跟制作工艺还有材料好坏有关系？

魔神Z

dc999 发表于 2019-12-7 02:31
20年前是1999年吧？那会儿没网络？我怎么记得我1995就开始上网了呢？记得那会儿是电话拨号上网的，用的还 ...

95年几K的速度，你下图都得几小时呢，你说的那个耳放，只要能拿到一台机器，就能给你复刻出来，不是那电路有多复杂，而是做出来的成本太高了，而且他用的那些个元件你又拿不到。

wzchen

zhang880 发表于 2019-12-7 04:40
那么你的意思是不是说所有的线路上限和下限都是一样的，具体成品做成怎样，只跟制作工艺还有材料好坏有关 ...

不同的线路上下限当然有差异，但和元器件质量和制作工艺比，要小很多，线路就像造房子时候打地基，打的结实一点，房子就可以造的高一点，但房子的最后的高度由使用的砖头数量和造房的技术决定，和地基没有什么关系，地基打得再好，砖头或技术不够，房子照样建不高。所以，不同的线路决定了耳放最大的潜力可以达到多少，但具体可以到那个高度，全凭使用的元器件的质量和制作工艺。通常，同样一个线路，厂机，因为受成本和水平的影响，并不是那个最好的制作，就是它的水平远没有达到该线路的上限，而DIY者可以使用更好的器件，采用更好的工艺，把线路的潜力发挥到极致。厂机通常是由普通工人制作，可能既不懂线路原理，也不是DIY爱好者，他们的制作工艺和高水平的DIY者是没法比的，就像是一件名牌的衣服，它的制作通常都是工厂的普通工人，其制作工艺根本不是外面的裁缝大师傅可以比的。

lzxp

确实，有些厂家就是这个思路，器件比电路重要，比如高文的机器，电路简单器件高级
可惜，国内那些仿高文的，全部1：1复刻，都仿不出高文声

wzchen

lzxp 发表于 2019-12-8 15:09
确实，有些厂家就是这个思路，器件比电路重要，比如高文的机器，电路简单器件高级
可惜，国内那些仿高文的 ...

如果是照样画葫芦仿制，肯定仿不好，因为，你不能100%地仿制，像焊锡、机内线、开关，接插件，还有一些制作工艺，这些不经意的细节，对声音的影响都很大，但你未必能仿得了，因为你无法知道厂家使用的是什么牌子的焊锡，什么样的机内线，而且通常厂家都会留一手，所以，说100%仿制，基本都是吹牛。像我现在制作的耳放，机内线和机内的信号线，都是通过特殊渠道买来，一般人根本买不到，部分电阻、电容还使用了已经绝版的器件，市场上也几乎已买不到了，再加上一些特殊的调音技巧，所以根本不怕人家仿制。举个很简单的例子，我使用的Shinkoh钽电阻和范登豪的B4信号线，你可以去搜一下，全世界范围内，几乎是不可能买到的。

lzxp

wzchen 发表于 2019-12-8 15:22
如果是照样画葫芦仿制，肯定仿不好，因为，你不能100%地仿制，像焊锡、机内线、开关，接插件，还有一些制 ...

所以，最重要的，不是厨房，也不是食材，而是厨师

wzchen

lzxp 发表于 2019-12-8 15:42
所以，最重要的，不是厨房，也不是食材，而是厨师

人的因素当然是最大的影响，再好的线路，再好的器件，给一个一窍不通的人，一点用处也没有，给一个对音响技术一知半解的人，也做不出声音很好的器材来，我这里所说的情况是排除人的因素后，相对来讲，器件更重要，国内做不出好的音响器材的主要原因是没有好的器件。

zhang880

wzchen 发表于 2019-12-8 14:34
不同的线路上下限当然有差异，但和元器件质量和制作工艺比，要小很多，线路就像造房子时候打地基，打的结 ...

你这么一说，我反倒更觉得线路重要了。我不是指的设计线路，而是理解线路。像一些常见的通用运放比如5532，感觉就比较不挑电路，感觉放哪表现的都差不多。而一些贵价的家伙，在不同电路上表现波动就很大，还容易自激。另外一个非常有争议的地方什么是“好”声音和“正确”的声音，每个人本身的听音器官，和审美观都有差异。我之前有个朋友（他本身自己是玩大提琴的）觉得耳放大提琴声音有问题，结果找懂得人帮忙调整，最后是机内电容大降级后获得满意声音的。当然我不能断定他认为对的声音就是对的，但是至少让他满意了。