器材分析中的理性和感性——15年发烧之路的总结 [原创长篇，干货满满]

liulangdeyu · 发表于 2017-3-31 10:48

像天龙D7000这种耳机，按楼主给的表格，无论电流还是功率需求，都是极低的。按说，应该是一体机或者高素质的随身设备直推完全可以了，那所谓的“控制力”差异又在哪里？所谓的推不好低频控制不住，或者推不动声音疲软，难道全是YY吗？

robinhook · 发表于 2017-3-31 12:52

andygaof 发表于 2017-3-31 09:54
继续讨论这个贴，个人认为楼主有几个观点是有问题的，有点像当年的224，对于SPL和失真，我认为这个指标是第 ...

感谢专业人士的指点。受益匪浅！我只是很业余的读读资料，结合听感，总结一下自己的思考，不可能理解的很精细透彻。
一个想法：如果从你说的“指标好不一定好听，指标差一定不好听”出发，从宏观上看，假如耳机的指标比前端差2个数量级，是否仍然可以认为一套系统中还是耳机最不完美，最有“个性”，对整体声音影响最大呢？

gebegebe · 发表于 2017-3-31 13:15

本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-31 14:04 编辑

robinhook 发表于 2017-3-31 12:52
感谢专业人士的指点。受益匪浅！我只是很业余的读读资料，结合听感，总结一下自己的思考，不可能理解的很 ...

尽量不要跨领域比较，就好比CPU和内存哪个重要，显示器和显卡哪个重要，理论来讲关键在于避免瓶颈。高总的意思是很多关键指标目前没有科学的测量方法，越好的耳机往往需要越好的其他HIFI器材来支持，甚至可能是你不看重的转盘等因素起重要作用。以THD或最大输出功率来衡量瓶颈值，显然是错误的。这个瓶颈如何计算，目前无法得知。

单从现有指标来看，很多耳机其实是降级，HE1000指标不一定比HE560好，HE560不一定比HE400i好，K812不一定比K712好等等，楼主所推崇的耳机升级路线，显然还是以价格为基准，而不是指标为基准，或许只是HD800凑巧THD比HD600好了，再次说明不能依赖现有参数，主观听感更重要，而楼主主观认为耳机变化大，有多少是风格变化有多少是素质提升是纯粹主观的，和本文的论据实际是没有关系的。

再有，耳机不单单是喇叭，机内线腔体耳罩都会变化，喇叭本身也是许多具体参数微调的，比如振膜、磁体、线圈、距离、工艺等。DT1770pro DT1990pro AMRION即使三者是相同的耳机线，声音也是不同的。这种变化多少来自喇叭，多少来自其他，不得而知。

gebegebe · 发表于 2017-3-31 14:07

虽然目前的结论很多都是不知道，无法测量，但请放心，工程师一直在努力，楼主只需要等待科技进步即可，更有目标的话可以从事相关行业，比如HIFIMAN

我叫海天 · 发表于 2017-3-31 14:27

大作

tady · 发表于 2017-3-31 16:16

这是我看到最真实的帖子！和我的观点完全一致，当然楼主的水平高多了，设备也多多了。我是展会上走马观花听下来的。
1、极其赞同楼主的第一个观点，在前端设备不太差情况下，声音主要由耳机决定，音箱也一样，90%的失真都在这一环节，我一直推销这个观点，可惜很多人不买账；
2、HD800、S就是耳机之王，没有之一，S低音更舒服，虽然现在还没有买到hd800s，但是我听过了、找到了目标，它是我的终极梦想，有梦想才有追求；
3、至于DAC和耳放，不太差的就好了，因为现在这些设备实在太完美了；
4、关于耳机的驱动表格完全正确，分析也很透彻；
5、楼主还教会看瀑布图了。
6、AKG的确在没落，以前有好耳机，K712pro就很好，KK看网上评论很神，楼主也是赞不绝口，真希望有机会能听到，当然还有森海的大奥了，这个大概只能展会上碰碰运气吧。
真是好贴！

yunkai8 · 发表于 2017-3-31 17:00

好帖，说的很有道理

liulangdeyu · 发表于 2017-3-31 17:59

楼主此文不好，关闭脑放无数~

自然之 · 发表于 2017-3-31 19:30

mark

jeffking01 · 发表于 2017-3-31 19:31

好贴要顶！！

musicds · 发表于 2017-3-31 22:54

很棒的分享，富有探索精神，观点表述很清楚

MyPaceMyStyle · 发表于 2017-3-31 23:08

好长啊，以后看。

andygaof · 发表于 2017-4-1 04:34

冯赌必晟发表于 2017-3-31 10:04
求教高老师关于控制力好的瀑布图特征是什么样的？

一般认为衰减越快越好

andygaof · 发表于 2017-4-1 05:07

robinhook 发表于 2017-3-31 12:52
感谢专业人士的指点。受益匪浅！我只是很业余的读读资料，结合听感，总结一下自己的思考，不可能理解的很 ...

这里其实有个人耳能识别到多少的问题，另外有一个几个指标共同作用的问题。飞了12个小时，已经差不多36小时没合眼了，脑子有点不清楚，举个例子可能不恰当。比如人耳可以识别的声音大概20dB SPL，35dB SPL就比较明显了，两个声音的时间差大概几十微秒。假定A系统的背噪40dBFS, 左右声道时延20us，B系统20dBFS/70us，C系统25dBFS/50us。那哪个声音更好？估计不同的耳朵的结论不一样。

所以我要表达的其实是我们有很多影响听感的参数不知道，只以一个THD+N来衡量，肯定是错了。此外跟噪音一样，可能10dB SPL和0dB SPL对我们来讲并无区别，0.1%的THD和0.01%的THD差异可能我们就听不出来。所以指标尤其是只有一个THD/THD+N的指标，意义真的不大。除非他高达5%，那肯定这个系统是没发听了。

很多人说高端系统是玩失真，对此我不敢苟同，很多高端系统的瞬态，微动态要好太多，像楼主所说，耳机的失真已经决定了这个系统失真可能高达1%，也就是系统THD失真并无增加，但是听感是可闻的提升。

以转盘为例，好点的转盘并不能提升解码器，耳放，耳机的THD。但是系统声音的整体好了非常多，这里其实优化了时钟和DA芯片red参考电压。另外滤波算法也起了很大作用。而切换滤波算法不一定会导致THD改变。那么声音到底失真变大了还是变小了？

所以影响因素是非常多的，THD过得去，我觉得它就没用了。

tom133 · 发表于 2017-4-1 08:47

andygaof 发表于 2017-4-1 05:07
这里其实有个人耳能识别到多少的问题，另外有一个几个指标共同作用的问题。飞了12个小时，已经差不多36小 ...

http://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/measuring-dac-accuracy.4184/

刚看到一个测量解码的新方法。虽然我还没有搞明白，但感觉有点儿意思。

robinhook · 发表于 2017-4-1 09:42

andygaof 发表于 2017-4-1 05:07
这里其实有个人耳能识别到多少的问题，另外有一个几个指标共同作用的问题。飞了12个小时，已经差不多36小 ...

12小时，飞美国还是欧洲？
36小时没合眼还先回我的贴，辛苦了！技术指标和听感间细致的对应关系，人耳对哪些指标敏感，那些不敏感，这些我只能说从大框架上了解一下，往细里说是肯定不懂的。谢谢内行指点。

robinhook · 发表于 2017-4-1 09:43

4/1更新：亚马逊上买了一只ESP-950，今天送到了。简言之，听感还是挺失望的。一耳朵听起来完全没有惊艳的感觉，中频也并不能说醇厚。在家里和DV336推的HD800和600比较了一下，再带到公司和DAC-1直推的650比较了一下，个人认为森海的三只耳机听感都比ESP-950要好。整体上说，950的三频分布最接近HD600，并不能算一只“厚声”的耳机。650要比它厚重，800又比它更亮一些。在我听起来，这只耳机有三个主要问题：
1.  它的人声确实略有些凸前感，但问题是这个中频的突出与低频和高频衔接的并不是很自然，有种比较突兀的感觉。特别是中低频方面，感觉下盘衰减太快，声音不“厚”。
2.  全频的声音质地有种“松散”或者“毛糙”的感觉。这个很难找的合适的形容词，或者应该表述为“声音密度低，不凝聚”。这个和我之前读到的评测很不一致。一般评测都认为静电耳机质地会更细腻顺滑，而我的听感正好相反。三个动圈耳机在全频，哪怕是中频甚至传统上认为是经典耳机强项的高频，都有更凝聚，质地更扎实的感觉。
3.  动态明显比动圈要差，声音的能量感要弱很多。

Innerfidelity上有这几个耳机的测试数据，不妨再看一看作参考：
ESP-950：http://www.innerfidelity.com/images/Koss%20ESP950.pdf
HD800：  http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800.pdf
HD650：  http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf
HD600：  http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf

从三频分布看，三只动圈的100-1KHz的中低频段都多少略有凸起，而950没有。950在1KHz有个峰，应当可以与中频的略微凸前联系起来。再看影响声音质地的THD+N，三只动圈在100Hz以下的低频部分数据都不好看。但是950在最关键的100-5KHz的常用频率范围内失真度明显高于三只动圈。最后看瞬态指标，30和300Hz的方波图形，950都是最差的，600和650接近，800是最好的。我觉得，从数据上看950的这些特性和我的听感也算吻合。

准备退货了。寻找醇厚中频的尝试再次失败。

curado · 发表于 2017-4-1 09:51

andygaof 发表于 2017-3-31 09:33
只是讨论一下，我个人觉得楼主从一个正确的起点推导出了一个错误的结论。瀑布图越陡声音越好，无疑是正确 ...

楼主说的没错，楼主并没有得出功率足够就得出耳机就一定能推好的结论，楼主也说要阻抗匹配，也说了要根据耳机特点去挑选合适耳放和解码（比如用胆机去中和HD800的高频）等等。楼主最后得出的结论是“抓大放小”，也是完全没错，的确耳机要比耳放解码咸菜等等影响更大。

至于你八股文文章里提到的那些空洞数据和无聊结论，都不用看就知道，最后结论一定是HE1000V2最好听、Linear5秒天下，原因么我就不说了

gebegebe · 发表于 2017-4-1 10:09

curado 发表于 2017-4-1 09:51
楼主说的没错，楼主并没有得出功率足够就得出耳机就一定能推好的结论，楼主也说要阻抗匹配，也说了要根据 ...

高兄不用理会这些人

macintosh · 发表于 2017-4-1 10:30

支持一波，返璞归真，才是最好的

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