器材分析中的理性和感性——15年发烧之路的总结 [原创长篇，干货满满]

robinhook · 发表于 2017-3-29 16:16

本帖最后由 robinhook 于 2017-3-29 16:20 编辑

插门胡的背心发表于 2017-3-29 13:42
首先先表明支持楼主绝大部分观点，但是针对“活生感”有一点看法，楼上一直拿黑胶和CD说事，其实基本上把 ...

谢谢。你说的很清楚。采样率这个技术指标，可以考虑是否需要加到原文的论述中。我的倾向是不用。原因如下：
1. 一般认为，CD的位深和采样率是超越人耳极限的。人耳已经不不具备分辨这个指标下的“折线”正弦波。-126db的底噪也远超最顶级器材的信噪比。
2. 不考虑采样率，44.1Khz CD系统内部还是有“数码声”或“不鲜活”的问题。其主要原因，还是Jitter和模拟电路中的失真，而这几点都已经反映在原有的五、六个技术指标框架内。
3. 我们讨论的还是三大件本身，并不是播放文件的采样率，这似乎是个题外话。

我觉得可以考虑修改的是“鲜活感”应该作为第12个主观指标，加到第三章的第3个大类的技术指标中。而对其定义可以参照我在85楼的第2点中的表述：也许“有活力”，“不死板”这样的主观感受，在音乐上也就是细小的强弱对比能反映出来，细小的音色变化能反映出来。因为一般我们说一个演奏家的演绎“有活力”，“不死板”也就是这样的意思。以此推论下去，还是落在声音的质地，解析，瞬态，动态这样的主观指标里，是由能量分布属性和瞬态响应属性的客观指标共同决定的。

你大可不必先说支持我的观点。我欢迎反对的声音。只是楼上那位实在是自己说不清事情，却满嘴大话。开口“中国人”如何如何，定义就是“自己听黑胶去”，“你对HIFI的理解”如何如何，“绿坛”如何如何，临了还要文不对题的教导别人不懂音乐。讨论不就事论事，揪住一个细节摆出一副高高在上教训别人的口吻，实在招人厌恶。

Edward_Wang · 发表于 2017-3-29 16:16

非常棒！一股清流

cadenza42 · 发表于 2017-3-29 16:26

liulangdeyu 发表于 2017-3-29 10:54
赞同你关于速度感的回复，不赞同原始观点。速度感是就是响应速度，不是播放速度，好比钢琴一键按下去， ...

我是觉得, hifi概念的速度并不一定等于瞬态, 因为也有不少的说法, 是说某一个东西速度太快了, 指的是声音衰减急促, 不够自然的一种感受. 因此速度这个词比瞬态的歧义大, 而且如果完全等同的话用瞬态显然比速度准确, 同一个概念也不需要两个同样精简的二字名称.
因此我倾向于用速度去描述回放效果, 这样速度慢和快都是不够好的, 而是应该表现出录音中每一个音应有的速度. 这样去定义器材的"速度"就能和音乐演奏中的"速度"概念完全对应, 你应该也理解, 这就是一个不同于(演奏中的)节拍,节奏, 或者(器材中的)瞬态, 这些基础的东西的具有一定高度的评判角度.

liulangdeyu · 发表于 2017-3-29 17:04

本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-29 17:05 编辑

cadenza42 发表于 2017-3-29 16:26
我是觉得, hifi概念的速度并不一定等于瞬态, 因为也有不少的说法, 是说某一个东西速度太快了, 指的是声音 ...

衰减，这个意思。

cadenza42 · 发表于 2017-3-29 17:28

liulangdeyu 发表于 2017-3-29 17:04
衰减，这个意思。

衰减也有, 响应是否灵敏, 也包含在内, 事实上还可以包含更多的东西, 比如同样的衰减时长, 干瘪的声音比饱满丰富的声音"慢", 会觉得拖沓, 怎么还没弹完/拉完?

zjiayan2012 · 发表于 2017-3-29 19:30

写了这么长篇大论

nickyfly · 发表于 2017-3-29 19:33

占座慢慢看，楼主太牛比了

tomman · 发表于 2017-3-29 19:43

谢谢楼主。耳机我就入了HD580，2000年前一步到位。耳机有人玩明白了，音箱有人玩明白了吗？
音箱似乎对功放的要求更高，还有环境影响，更难搞好，求科普。

zchgoood · 发表于 2017-3-29 20:04

忍不住回复一下很赞！~~~~~~

lzlyysj · 发表于 2017-3-29 21:52

佩服楼主写了这么多，不明觉厉。

siderobin · 发表于 2017-3-29 22:06

好贴mark一下

九峻山之巅 · 发表于 2017-3-29 22:07

技术问题不懂，很多结论感受相同。

楼主的思辨和热情，让人感动

gb18030 · 发表于 2017-3-30 00:43

先顶再看，学习知识。

13918131854 · 发表于 2017-3-30 07:53

好帖顶一个

sean8 · 发表于 2017-3-30 08:24

robinhook 发表于 2017-3-28 13:25
结语

文章写了这么长，真的是不我的本意。其实就发烧理念来说，那么多观点，概括起来就是四个字：

好文！

ranwanui · 发表于 2017-3-30 08:59

好文顶一个。
虽然不是赞同所有的观点，但还是要顶。
随着自己Hifi的积累，自己的观点也会变化的。

vangelis · 发表于 2017-3-30 09:08

绝对的大作，占位留名

lagulia · 发表于 2017-3-30 10:30

一定是玄学。

gdqalyg · 发表于 2017-3-30 12:34

这帖子在色情网站被转载了

aarwwefdds · 发表于 2017-3-30 14:05

CD的16Bit 动态范围只有96dB 人耳据说可以听到120dB的范围或许可以解释所谓“鲜活”？所以可以认为我们需要Hi-Res？

更高的采样率能保留更多的信息对于解码器来说也能减轻升频负担提高一定的信噪比所以很多人会用SSRC在PC上做预升频的

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