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有关DG DECCA等蓝光音碟中的频谱疑问

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发布时间: 2023-11-27 13:14

正文摘要:

这两张,一张是合集,一张是单独发行的Beethoven-S5&7,几年前提取其中的音频轨并查看频谱 也就是说,克莱伯的贝五七最先是从模拟母带上以PCM96-24转制成数码PCM, 然后PCM转DSD用于制作SACD,而合集中的 ...

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yuin01 来自 中国 发表于 2023-11-27 21:43
很多都是厂商来回倒的结果
MusicAV 来自 中国 发表于 2023-11-27 20:42
funyorh 发表于 2023-11-27 16:05
这种操作确实很迷惑,也许原始的pcm数据损坏了

不是,至少不会全是。以贝五七为例,那期间发行的单张就不是这样。此外,还有一些是当时高码PCM录制,从蓝光中提取音轨后查看也呈现出SACD转的痕迹,几年前的事,具体哪些我需到硬盘中找找有没有留下一些信息资料。以上我说的BRA中96K合集贝五七和192K古尔达的蓝光PCM频谱,是典型的DSD64 SACD转PCM的频谱。古尔达不用说了,官网都承认。贝五七用单张发行的与合集中的一对比就清楚了。


capadace 来自 中国 发表于 2023-11-27 19:46
这是没搞清1bit和多bit的原理呀。DSD是前者一次录好不能单独处理,PCM是可以后期处理。DSD没有声谱,所以没有对比意义
tyl1355 来自 湖南 发表于 2023-11-27 16:29
要纯DSD就得是纯1比特录音,这个技术出现之前的所有文件都是转换过去的。
funyorh 来自 亚太地区 发表于 2023-11-27 16:05
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:41
原始是PCM,要制作SACD,理当要进行一次DSD转换,否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放 ...

这种操作确实很迷惑,也许原始的pcm数据损坏了
MusicAV 来自 中国 发表于 2023-11-27 15:55
bomberb2 发表于 2023-11-27 14:05
这套 我听过黑胶,感觉演绎一般,我还是更喜欢 齐默尔曼与伯恩斯坦的那套

与伯恩斯坦那半套有DVD 当年下载刻过D5 D9 还有伯在DG的马勒
MusicAV 来自 中国 发表于 2023-11-27 15:53
llbird2021 发表于 2023-11-27 14:11
标记的24-96、24-192,90年代的实际精度其实不一定能保证的。量化噪声、调制噪声、时钟抖动都是麻烦。

...

现无法细查了,大致同一时期,同一个录音版本贝五七,同样的BRA两种包装出现了两种不同的转制
不仅克莱伯合集这一张碟,当时环球那批BRA中有同样的问题还有些,包括高码数字录音的.....不一一举例啦


对了 这里忘说了 这里提取的上午都上传了 【分享】蓝光音乐碟中的音频:梅塔的马勒二和帕瓦罗蒂唱的图兰多特 (erji.net)

llbird2021 来自 浙江 发表于 2023-11-27 14:22
本帖最后由 llbird2021 于 2023-11-27 14:24 编辑
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:41
原始是PCM,要制作SACD,理当要进行一次DSD转换,否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放 ...

“但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放入BRA呢,完全可以用原生的PCM嘛(像合集中的舒伯特)”

两种可能:1,可能原始母带采样就是用dsd的,90年代是很有可能这么做的。2,dsd的效果足够好,为了控制成本,没有remaster。

然后我很疑惑,dg的hires流媒体很多,但同样环球的decca的legends系列,现在很少看到hi-res流媒体。这个系列cd标榜是24-96处理的。难道是当年处理完以后就把hires数据都扔了只保留了16-44的格式。。。

所以,第三种可能:当年为了做dsd,中间步骤的PCM,被他们自己搞丢了 也是ho,当年电脑硬盘多贵啊。。。
llbird2021 来自 浙江 发表于 2023-11-27 14:11
本帖最后由 llbird2021 于 2023-11-27 14:27 编辑
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:41
原始是PCM,要制作SACD,理当要进行一次DSD转换,否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放 ...

标记的24-96、24-192,90年代的实际精度其实不一定能保证的。量化噪声、调制噪声、时钟抖动都是麻烦。

dsd调制采样,简单粗暴,反而大力出奇迹。。


所以当年dsd直录是卖点。如果磁带母带支持直录、不需要混音调音,那喜欢先dsd,然后用算法转pcm。



MusicAV 来自 中国 发表于 2023-11-27 14:08
本帖最后由 MusicAV 于 2023-11-27 14:10 编辑
jimguo 发表于 2023-11-27 13:51
原生的PCM不标题党吧,sacd在某些群体里听着档次高

以首次数字化为准(直接录制 或 模拟转)。若以DSD录制或模拟母带转,要制作CD、DVD、BR、FLAC这些PCM格式的,也理当要DSD->PCM,同样,不应把经DSD转的PCM, 再转DSD去生成DSF文件或去制作SACD
llbird2021 来自 浙江 发表于 2023-11-27 14:08
“那么从模拟录音带提取的是DSD还是PCM”

首先一点,就是90年代,24-96技术的精度还有待提高(想一想摩尔定律),当年dsd的指标比24-96略好一点。然后sacd当时也没被破解。所以唱片公司很有动力使用dsd的。

如果母带比较好,不需要后期混音调音之类、2个声道,那么直接dsd,从指标上看会更好点。

比如living stereo 系列的sacd,标榜的是母带直接dsd采样,如果母带上有3个音轨,sacd就3个声道。


bomberb2 来自 广东广州 发表于 2023-11-27 14:05
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:21
再看看近期那张古尔达的贝钢协蓝光。
几天前下载了该BRA后去了DECCA官网查,这张蓝光属于全套42张碟的最后 ...

这套 我听过黑胶,感觉演绎一般,我还是更喜欢 齐默尔曼与伯恩斯坦的那套


看来,要再 认真听一下 这套的蓝光版
jimguo 来自 北京 发表于 2023-11-27 13:51
原生的PCM不标题党吧,sacd在某些群体里听着档次高
MusicAV 来自 中国 发表于 2023-11-27 13:41
llbird2021 发表于 2023-11-27 13:32
很多就是来回转的,先是pcm采样,然后混音制作,然后转dsd并压片sacd。

比如日本EMI 2012出的furtwangle ...

原始是PCM,要制作SACD,理当要进行一次DSD转换,否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放入BRA呢,完全可以用原生的PCM嘛(像合集中的舒伯特)
llbird2021 来自 浙江 发表于 2023-11-27 13:32
很多就是来回转的,先是pcm采样,然后混音制作,然后转dsd并压片sacd。

比如日本EMI 2012出的furtwangler的贝交sacd,侧封上明确写了是24-96。

再比如sony出的佩拉亚的哥德堡sacd,封套上明确写了初始录音使用的是24bit技术。

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