richardxs 发表于 2022-9-11 09:37
我说的应该不是律制的问题,是演绎,或说理解得不一样.
因为有一部电影"音乐会",就是以柴小协为线索的,所 ...

至于整体的风格问题，比如，“英雄要像英雄”、 “命运要像命运”、 “我要扼住命运的喉咙”  这些问题，

我感觉70年代开始老卡就不鸟这些了。

80年代的录音有一丝丝的反传统了，比如贝七第二乐章，传统演奏比谱子慢很多，金卡这套，这个乐章基本上按照谱子的速度来，比老录音快了不少。

效果嘛，反正挺值得好好听一下，而且本真演奏一起来，似乎越来越多的 人都按这个速度来了。

如果再活10年，他认为有必要，把英雄演奏的像田园他也完全干得出来。

假如真的是，英雄演奏的像田园？好不好？

站在贝多芬的角度可能是一种背叛，


但如果站在交响乐这种艺术形式的角度，说不定真让怹老人家玩出新花样、创出新境界来。

richardxs 发表于 2022-9-11 09:37
我说的应该不是律制的问题,是演绎,或说理解得不一样.
因为有一部电影"音乐会",就是以柴小协为线索的,所 ...

老卡穆特这个，哪段跟谱子不一样？一般也就是反复段落是否删减的区别吧。


律制问题，弓弦乐器灵活度是最大的，钢琴的灵活度是最差的。比如小提琴奏鸣曲，一般是小提琴去凑钢琴那个平均律。

乐团里主要是小提琴去凑铜管和木管。小提琴独奏，那就是要求穆特根据具体句子去凑乐团。

一般不凑或者凑的少。老卡这里估计要求就比较多了。

老卡之前，furt那一代的bpo，乐团和声不要说丝滑，很多地方根本就是刺耳。老卡这三十年，就有个逐步丝滑的过程。

llbird2021 发表于 2022-9-11 09:27
这批录音，对于我而言，主要还是冲着老卡晚年的交响乐去的。

不同的乐器，律制不一样，其实有些音，不 ...

我说的应该不是律制的问题,是演绎,或说理解得不一样.
因为有一部电影"音乐会",就是以柴小协为线索的,所以我对柴小协还是很熟悉的,后来找来卡拉扬和穆特的一听,完全不是那么回事,然后就逐个其他的,发现其他的基本都一样.
我本人弹钢琴,对律制知道一点,钢琴是按照12平均律调律的,最近也开始自己调律了,貌似您好像也是比较深入的,想请教一下:交响乐队是按照纯绿,还是五声相生调律?

richardxs 发表于 2022-9-11 09:01
大家有没有感觉穆特和卡拉扬的柴小协与其他人人的都不一样,其他人是一种风格,他们两一种,我是不喜欢他们俩 ...

这批录音，对于我而言，主要还是冲着老卡晚年的交响乐去的。

不同的乐器，律制不一样，其实有些音，不同乐器演奏同一个音符，会有一点点频率上的差异。

交响乐的和声，严格来讲是不会那么丝滑的。

晚年老卡手底下的bpo，交响乐的和声，不同乐器的和声，似乎在这方面登峰造极的丝滑了。

几十号人被协调的如一个人一个乐器一样。牛逼。

技术上那些不好的毛毛刺刺的地方全没了。用书法来打个比方，有点像弘一那中锋运笔结合颜体的饱满架势。


为啥老卡协奏曲录的少，其实就是老卡追求的这种音效，往往需要弦乐像其他乐器做出一些细微的妥协。

其他强势的独奏，大奥，老海，谁理他。

也就穆特会乖乖的听话，这个音高一点点、那个音低一点点。。

我估计就是因为每次演奏句子的时候还要比正常情况要更多的考虑乐团的情况，所以会有种“谱子不熟”的感觉。。跟老卡合作，不是自己把自己这块背下来就行了。

richardxs 发表于 2022-9-11 09:01
大家有没有感觉穆特和卡拉扬的柴小协与其他人人的都不一样,其他人是一种风格,他们两一种,我是不喜欢他们俩 ...

有好些句子，其实难度并不大，业余十级都能拉好的，但是就给我一种谱子不熟、一边拉一边在想谱子的感觉。。。

完整拉下来了，没什么大的错误，有些小亮点，小提琴比赛什么的可以拿个二等奖。

ps 发胖前，这个照片可以算是很惊艳了。冲着这个照片也要买碟。

大家有没有感觉穆特和卡拉扬的柴小协与其他人人的都不一样,其他人是一种风格,他们两一种,我是不喜欢他们俩的演绎得

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