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笑看風起雲湧 发表于 2020-3-17 12:26 在确保对应录音采样频率的精度达标即可，精度高于录音采样频率不会对还原录音准确性带来帮助，尤其是非音频专用即非录音频率对应的频率精度还需要换算频率就是多此一举。黑胶转盘转动精度不可能与百达翡丽抗衡，而百达翡丽的精度无法与石英表抗衡 晶振的偏移或抖动往往是受到外部干扰：1.相邻信号走线之间的串扰、2.敏感信号通路上的EMI辐射、3.多层基底中电源层的噪音、4.多个门电路同时转换为同一种逻辑状态 |
alex_to 发表于 2020-3-16 19:56 不要搞笑了，24hz，你屏幕都是60hz |
alex_to 发表于 2020-3-16 23:33 给你们点个赞，无论是晶振，电容，电阻等电子元件都有几个重要参数。用在不同的电路上各参数的影响程度不同。比如我们磨机经常会换所谓的补品电容，音频耦合电容，滤波电容等。电容器参数的容量，耐压，容量偏差值，这三样是一般发烧友都会第一时间重视的参数，但有一个重要的对音质产生非常大影响的参数～损耗角∠就不是每个人都知道的。 晶振的固定偏差频率的精度到底对声音产生什么影响呢？从我个人的角度看，固定频率精度越高，声音应该越正面，根据可听必可测的常理，人耳难以分辨出这种变化，但用仪器肯定能检测到这种变化。黑胶唱片上的转盘转速稳定性达到很高精度，如果转盘转速变化1ppm人耳未必可闻。我觉得晶振的频率精度如同转盘的转速精度，而晶振的相燥是不是类似于黑胶转盘上的震动？不管是黑胶唱片表面的杂物还是因为震动产生爆痘音，反正这种震动产生的杂音是令人的耳朵容易分辨的。所以说晶振的频率在合格的范围内波动产生的影响对音频而言人难以分辨。但是相燥产生的影响耳朵容易分辨出来，前提是频率精度在合格范围内。我们知道每个元器件都有一个精度范围，也叫精度误差。对电容电阻元件追求高精度误差时我们可以把一定数量的电容电阻通过串并联的方法去取得。r2r解码器的高精度电阻距阵是不是用这种方法我没研究过。晶振取得高精度误差我相信是用这个方法，猜的。 |
phoexi 发表于 2020-3-16 21:38 首先我没有说精度不影响播放音质，说的是低精度会造成快进/慢放的结果，这当然影响音质还原。其次你可能对还原的声波频率与解码时钟校准还原的录音采样频率有误会：这就好比24帧电影出现播放抖动影响的是画面的流畅度而不是对比度或其它参数。另外你说的频率转换“很简单”那不同时钟晶振为什么还要标个精度？还研究原子钟干嘛直接用低精度晶振转换不就完事了？不是我想提二嫂而是二嫂给出的时钟精度就是针对录音采样频率的 |
alex_to 发表于 2020-3-16 19:56 另外 真的别说二嫂了 二嫂已经放弃MCK时钟接口了。。 社长已经换人了 从技术出身换成了销售人员 so 为了适应市场 刚发布的新款已经只支持10M输入了 |
alex_to 发表于 2020-3-16 19:56 然而你说的精度不影响音质 最最垃圾的无源晶振也能100ppm 也就是万分之一精度 1khz信号最多偏0.1hz 人耳分辨不了 人耳能分辨的是抖动 另外告诉你一件事 频率转换可以很简单的做到0ppm精度 也就是没有任何误差 几块钱的pll芯片就可以（当然 抖动很烂） |
| 我建议这个和歌诗德的都买来对比下，哪个好留下哪个，c16贵几倍可能更好，但是差距值不值五倍的价格还是自己试试最好 |
phoexi 发表于 2020-3-16 17:25 精度就是对应录音采样率，比如电影24帧就对应24Hz的频率，播放快了/慢了得到的结果是快进/慢放的效果，而不是产生噪点。CD、SACD采样率为44.1KHz或整数倍，Hi-Res也有48KHz或整数倍，所以针对时钟升级主听高采样率的录音才有意义，比如DSD256采样率是CD的256倍达到了11.2MHz，此时解码时钟沿用CD频率确实有升级的空间，二嫂的11.2/22.4MHz时钟就是针对录音采样率，此时用10/20MHz的时钟要么频率精度达不到录音采样率要么需要转换显得缘木求鱼。 另外时钟精度对播放录音而言，精度低出现的是快进/慢放的结果，听过磁带的朋友应该有印象，对于数字录音CD44.1KHz采样率起步来说，又有多少人能听清母蚊子每秒钟扇动三百下还是四百下翅膀？ |
alex_to 发表于 2020-3-16 15:08 另外补充一下 不知道你说的精度具体是什么 姑且认为是对音质有用的 相噪 不拿什么顶级10m来比 就说稍微好点的 1hz -105db 如果用理想的电路转换成45M大概是-90db 作为比较 先是普通音频晶振里面指标最好的 AS318B 同样是45M频率 1hz官方没给数据 但是实测是-70几db 而恒温音频晶振 大厂出品的 其实只有两个 NDK和AS的 价格都是一个晶振上万 45M频率的 1hz相噪也只有-90dB 目前没有任何厂家使用它 只有玩家买来DIY |
phoexi 发表于 2020-3-16 16:23 受教受教 |
alex_to 发表于 2020-3-16 15:08 机器内部要的确实是22/24 或者45/49 甚至90/98M 也有可能是11/12 也有cd是16m 33m 然而因为标准太多了。。。上面就说了10种 所以时钟厂家无所适从。。。 时钟做10M的 然后机器自带转换电路 转换成机器需要的频率 就是一种从兼容性进行妥协的方案 现在各大厂家已经都按这个妥协了（还剩下声韵这个异类 用的特殊频率 他的钟只能配自己机器） 另外 在频率转换电路性能优秀情况下 用10m钟其实也是性能最好的方案 比直接去做MCK频率的晶振要好 因为目前来说 只有10M 5M这两个工业频点有高性能的晶振 而那些MCK想要的频率 专业厂家根本不可能去开发真正高性能的 就算horae 它MCK输出也是通过10m转换而来 只不过转换方案特别牛逼 所以mck输出性能很好 几乎保留了10m的性能 |
phoexi 发表于 2020-3-16 09:09 DSD256/512的11.2/22.4MHz已经成老黄历了？10MHz的钟精度达不到吧？还不如居于44.1/48KHz整数倍的晶振吧？ |
本帖最后由 phoexi 于 2020-3-16 13:14 编辑 笑看風起雲湧 发表于 2020-3-16 13:00 还剩下1号  当然其实50楼那个也可以 就是我觉得贵 不推荐 性能是强 |
phoexi 发表于 2020-3-16 11:14 您的钟没还等我拿回来第一音响的时钟试听就已经卖完了，哈哈哈哈 |
wkd15jordan 发表于 2020-3-16 09:35 u16我是非常推荐加钟的 原本高频会比较压抑 加钟会大幅度提升高频和通透性 三频分布会比原来更均衡健康 然后低频 密度 解析 细腻度也有一定程度提升 二手问题在交易帖子回复了 |
本帖最后由 wkd15jordan 于 2020-3-16 09:37 编辑 phoexi 发表于 2020-3-16 09:09 您让我心悦诚服，你那些钟还剩下哪些？ 我主玩音箱，想转数字播放系统，目前过渡设备是“群晖NAS——鼠莓派——U16——Psaudio Nuwave DSD”，想为U16加一个时钟，但是我人老了，学习能力差，有点搞不懂。。。我这样的设备，加了时钟有多少用？ |
alex_to 发表于 2020-3-15 21:38 老黄历了 新款二嫂转盘已经放弃了22/24m输入 改回只能10m输入了 连着驱动系统和主控也一起减配了 在有一个非常强大的MCK钟情况下 用MCK输入无疑是更好的 因为10m输入也是需要机器内部转成MCK 当然其实MCK钟 靠谱的也就horae这一个 而且因为各家MCK频率标准不同 很难形成通用标准 |
| 升级时钟居于录音格式超过44.1/48KHz采样率尤其是主听DSD，二嫂提供的是对应DSD256/512的11.2/22.4MHz的时钟，避免了10MHz等非录音采样率整数倍或直接对应需要转换的弊端 |
gallons 发表于 2020-3-14 13:57 我是听了一耳朵，就很舒服，尤其人声的改变，非常振动心弦。 |
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