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井蛙杂谈——关于数字前端3

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andygaof

发布时间: 2018-5-11 21:15

正文摘要:

本帖最后由 andygaof 于 2018-5-11 22:23 编辑由于上海展和新进了一台Helen增加了一些测试给耽搁了一点时间，然后又是去日本推销Linear系列耳放。所以第三篇姗姗来迟。关于Helen等到后面谈时钟的时候在说，这一 ...

jojusr 来自中国 发表于 2020-5-16 12:30

为什么要用两个光电转换器？一个不行吗？

不破不立来自广东深圳 发表于 2019-10-29 11:47

什么时候说说helen？

九峻山之巅来自广东广州 发表于 2019-10-22 19:26

本帖最后由九峻山之巅于 2019-10-22 19:37 编辑

顶好贴，最近折腾的结果完全获得了高总理论的印证

我现在是rock64（moode 5.3）+stealth usb+P8线电+欧博D15电处的方案，相对这个小板子供电这块已经算很极致了

然而声音让我震惊，瞬秒PC和手上其它数播，而且没有必要加更多USB隔离装置了，声音已经非常干净、清晰、立体

我是在箱子上的听感

eelo 来自浙江 发表于 2018-7-11 08:48

andygaof 发表于 2018-7-11 00:38
还有一点是在隔离方面我也不知道具体原因。很多情况下，我觉得理论上不应该有什么问题了。例如经过光电转 ...

谢谢。确实，实验比理论重要。

andygaof 来自北京 发表于 2018-7-11 00:38

本帖最后由 andygaof 于 2018-7-11 00:45 编辑

eelo 发表于 2018-7-11 00:11
如果没有误码，还经过电-光-电转换，那你说的干扰是什么？1010101的过来，哪怕这些方波上带有干扰信号， ...

还有一点是在隔离方面我也不知道具体原因。很多情况下，我觉得理论上不应该有什么问题了。例如经过光电转换器后前面的干扰肯定是不存在了，我认可这个理论，但是实际上，光电转换器前端的交换机供电好坏仍然会对声音产生影响。目前原因未知，我们正在实验室里分析网络时钟对后面声音的影响，因为前面供电质量的提高，理论上不应该对光电转换器后面的干扰产生影响，我们在实验室里也验证了这个结果，就是光电转换器前面的供电改善没有进一步抑制USB的输出纹波水平。示波器测试的纹波水平没有发生容忍误差以上的差异。但是声音确实变好了，只能去分析其他可能变化的影响，目前已知的是前端供电改善，会提升交换机的时钟精度，但是这个时钟精度是否是导致声音变好的原因还不确认，也就是说目前还没有找到原因。目前做了一些FPGA的验证板，上面使用不同精度的时钟，然后去做协议分析，看看能不能找到关联。

我个人认为，找不到原因，并不能代表这个东西不是客观存在。如果能听到差异，那么就要承认，然后去寻找关联，如果能找到关联，那么我们就可以更进一步了。

andygaof 来自北京 发表于 2018-7-11 00:27

本帖最后由 andygaof 于 2018-7-11 00:30 编辑

eelo 发表于 2018-7-11 00:11
如果没有误码，还经过电-光-电转换，那你说的干扰是什么？1010101的过来，哪怕这些方波上带有干扰信号， ...

USB 2.0 四根线，VCC GND D+ D-。

VCC 和 GND 上面会传输普通的电信号，会有电干扰。D+ D-上也会把干扰传送过去。

数字玩多了的同学会有一个误解，就是高电平，低电平。这个本身从数字信号识别上是对的，不会有问题。但是，不要忘记只要是电就会传输高频干扰等等各种干扰，也就是叠加在物理线路上的几百mV级别的其他频率信号。例如开关电源产生的KHz信号，这种信号对于识别几V级别的USB的0/1电平几乎没有任何影响，也就是不会产生误码。但是这种信号没有处理好的话会继续向后传递，对其他电路，例如对时钟，DA的参考电压等对声音好坏至关重要的影响因素会产生致命的影响，也就是导致时钟抖动加大，DA的电平值出错。如果继续向后传递的话还会影响模拟信号，被放大电路放大，使声音发燥。因此影响了音质。

eelo 来自浙江 发表于 2018-7-11 00:11

andygaof 发表于 2018-7-11 00:04
数字音频是没有纠错的，对于这个距离的传输，只要线和两端的物理芯片没什么幺蛾子，本身误码不无需考虑。 ...

如果没有误码，还经过电-光-电转换，那你说的干扰是什么？1010101的过来，哪怕这些方波上带有干扰信号，只要电光转换器能正确读出这1010101，这些干扰信号又是如何过来的呢？

andygaof 来自北京 发表于 2018-7-11 00:04

eelo 发表于 2018-7-7 10:36
请教楼主，数字信号被干扰的结果是什么，小白的想法是，毕竟互联网经过这么多环节，都能把信息准确无误地传 ...

数字音频是没有纠错的，对于这个距离的传输，只要线和两端的物理芯片没什么幺蛾子，本身误码不无需考虑。真正的问题是前端的干扰。

eelo 来自浙江 发表于 2018-7-7 10:44

音源我想难点是实时纠错吧。但现在USB的异步传输应该已经是非实时吧。那光电隔离的干扰为啥还是存在?
如果确实干扰导致信息数据丢失厉害，用提高一个数量级的带宽传输好了，毕竟是短距离的，成本也不是很高，比如USB3比USB2就高了10倍，这样10倍的冗余来纠错应该没问题了吧？

eelo 来自浙江 发表于 2018-7-7 10:36

请教楼主，数字信号被干扰的结果是什么，小白的想法是，毕竟互联网经过这么多环节，都能把信息准确无误地传到世界上任何一台终端上。
当然，这样传输基于非实时，一旦发生数据部分丢失，可以纠错

andygaof 来自北京 发表于 2018-7-6 20:29

kid1412nsc 发表于 2018-6-28 20:28
四片lt3045同步并联2A供电给低功耗平台的pc也不是不行啦

低功耗PC可以工作，但是跟开发板比还是有差距的

kid1412nsc 来自上海杨浦区 发表于 2018-6-28 20:28

四片lt3045同步并联2A供电给低功耗平台的pc也不是不行啦

lalala奇葩来自江苏徐州 发表于 2018-6-27 20:11

电脑成本低，可以先把钱用在后端，升级，提升大些，剩下的慢慢搞

zjq905251 来自上海 发表于 2018-6-27 12:13

高总pm群号

ralfsoft 来自北京 发表于 2018-5-19 09:39

好贴bd
尤其是直接放出了解决方案这个真是良心

andygaof 来自北京 发表于 2018-5-15 20:43

gtx970280 发表于 2018-5-15 19:57
请高总告知下群号。

已经PM

gtx970280 来自云南 发表于 2018-5-15 19:57

andygaof 发表于 2018-5-13 12:32
不客气，您可以加到用户群里，这样可以随时沟通。

请高总告知下群号。

mosanzui 来自广东 发表于 2018-5-15 16:01

谢谢楼主的分享，打算按照楼主的FireflyRK3328-CC，搭载HQplayer NAA的方案来搞一套，新人弱弱问一下，楼主说的好电源指的是线性电源吗，有没有推荐？另外FireflyRK3328-CC有的内存大小对声音有影响吗？1、2、4G楼主推荐用多大的？

phoexi 来自浙江 发表于 2018-5-15 10:20

phoexi 发表于 2018-5-15 10:16
世界上不存在能100%过滤噪声的滤波器

尤其是对于100MHZ+的噪声大多数滤波方式的效果基本为0

常见的隔离手段也不行（比如网线和同轴AES常用的数字隔离变压器）因为有寄生电容

只有光纤隔离的寄生电容可以忽略

phoexi 来自浙江 发表于 2018-5-15 10:16

erji6576 发表于 2018-5-15 10:13
这个噪声能被usb净化的设备滤掉吗？

世界上不存在能100%过滤噪声的滤波器

尤其是对于100MHZ+的噪声大多数滤波方式的效果基本为0

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