评价不同播放软件音质的客观标准

gebegebe

这个话题有点难度，所以会有点甜头，回帖比较有价值的会发小红包哦~~

现在播放软件很多具有升频/转DSD的功能，这个从原理上比较容易理解，相当于DSP处理数字源。

但即使不开启任何DSP功能，不同播放软件的声音也会不同（都开启ASIO通道），原因是什么呢？如何客观评价呢？

Loacker0

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秋月大河

曲线？

qq1653304183

很早就有过实验帖了
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1880042

楼主可以看一下 “播放软件比较”那一段，很基础的东西了。

结论来说：
如果各种播放软件都设定在“Bit Perfect”状态下（即不加任何DSP，采用ASIO输出），那出来的声音不可能不一样，
这个结论不管是通过理论，还是通过对比最后出来的模拟信号都可以证明。

aarwwefdds

qq1653304183 发表于 2017-5-18 06:56
很早就有过实验帖了
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1880042

同意。另外差分信号这个测试方式确实是个好方法

播放软件Bit-Perfect buffer控制正确 不应该能听出区别

okcomputer

qq1653304183 发表于 2017-5-18 06:56
很早就有过实验帖了
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1880042

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1987768&extra=
这是我有一天的感受，都是默认状态，foobar声音听起来是不同的，如果听不出来，我觉得是不是设备问题。从数字到听到的音乐，软件的作用是什么我不清楚，但声音可以听出来区别，你再听听看。

aarwwefdds

okcomputer 发表于 2017-5-18 10:51
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1987768&extra=
这是我有一天的感受，都是默认状态 ...

你学那个帖子的方法，制作一个音频文件的反相文件。用不同播放器 通过你设备放出来然后录出来（严格的说需要专业录音设备，没有的话，如果差别真那么大，其实板载理论上也能测出区别）。再把录出来的这两个文件混音。这时候会波形相同的部分会相消，剩下的就是不同，然后你就能知道到底有多少区别...

其实要是FB2K开源，这事情拿源代码就能说清楚，可惜不开源...

还有一种办法知道播放器是否有动过数据，仅限支持DoP的解码器，就是把一个DSD文件包装成DoP格式的PCM文件（注意是包装 DSD数据没有变化），然后随便压成什么FLAC什么的，最后用播放器播放，ASIO输出。如果任何环节动过数据（包括音量调节），DoP都会播放失败。只有Bit-Perfect的情况下能出声
已知dBpoweramp的DSD转换器支持把DSD包装成DoP的PCM数据

gebegebe

aarwwefdds 发表于 2017-5-18 12:05
你学那个帖子的方法，制作一个音频文件的反相文件。用不同播放器 通过你设备放出来然后录出来（严格的说 ...

两个录音如何保持时间同步?软件会自动识别吗？

aarwwefdds

gebegebe 发表于 2017-5-18 12:10
两个录音如何保持时间同步?软件会自动识别吗？

严格来说同步其实不那么好做，可以在实际文件前加一个人工噪声做录音同步对齐用（这其实也是计算机通信时同步的一个办法）。避免量化误差的噪声可以输出32位定点的PCM数据，反正现在解码器应该都支持32位解码了，编辑文件时用32位浮点数

okcomputer

aarwwefdds 发表于 2017-5-18 12:05
你学那个帖子的方法，制作一个音频文件的反相文件。用不同播放器 通过你设备放出来然后录出来（严格的说 ...

波形是对数字的一种表现形式吗，不懂，有没有这种可能，就是波形也好相位也好，它们在计算机处理上都有一个精度问题，对达到一定精度的就“四舍五入”、或者忽略差异了，录音的时候是否也有类似问题。总之，按照这个思路比较两种声音是否相同，那应该去绝对的比较两个数据的差异，并确保收集、处理这些数据是没有任何损失。

aarwwefdds

okcomputer 发表于 2017-5-18 13:38
波形是对数字的一种表现形式吗，不懂，有没有这种可能，就是波形也好相位也好，它们在计算机处理上都有一 ...

提到了精度说明你有基本知识。不过那个测试方法中 其实误差最大的是DA和AD转换以及这过程中的模拟处理（如果距离比较长），PC处理音频的精度比起来倒是很微小的问题。不过测试依然能说明不少问题。毕竟不提误差，其它的变量基本上都控制住了，出来的音频文件能听到的声音要么是误差要么是噪声

要测试播放器区别最好的办法是，PC端用ASIO然后SPDIF输出，然后另一端SPDIF录入，对比就好了。过程中全是数字，除非出错，不然正常情况下录入区别的可能性很低

没有这个能力，就按我说的，把DSD转成DoP文件，然后压成FLAC之类的格式。然后用FB2K之类的播放器从ASIO播放，这些播放器会把DoP识别成PCM数据播放到声卡，播放过程中只要有任何东西动了数据破坏了DoP的结构都会使得DoP播放失败不出声

okcomputer

aarwwefdds 发表于 2017-5-18 15:00
提到了精度说明你有基本知识。不过那个测试方法中 其实误差最大的是DA和AD转换以及这过程中的模拟处理（ ...

你说的专业东西我不懂，能不能实现将测试的两个声音数字文件直接进行数字相减，如果相减结果为零，应该就是完全相同

qq1653304183

okcomputer 发表于 2017-5-18 15:38
你说的专业东西我不懂，能不能实现将测试的两个声音数字文件直接进行数字相减，如果相减结果为零，应该就 ...

如果是拦截spdif处的数字信号，那么获得的两个wav文件对齐相减后结果就是0，这个毫无问题，以前也有过很多等价实验。
包括但不限于“EAC抓轨和spdif+D50采集的抓轨比较”等，这里不赘述。

如果是采集模拟输出的音频信号，那么获得的两个WAV文件对齐相减后，会剩下声卡的本底噪声。既然有噪声，就要讨论精度问题。

其实精度这个问题很好讨论。你播放这个相减后的音轨，在正常的播放音量下听不见这些噪声数据；
而将音量放大十几甚至几十db后才能勉强听到一些沙沙声时，就说明这个实验的精度已经超过了人耳极限。

sairenn

4楼这个差分法太牛了，有机会也想对比下mogami 2549和hifi线。没区别直接mogami退烧，可以摆脱那些坑爹货了。

okcomputer

qq1653304183 发表于 2017-5-19 07:35
如果是拦截spdif处的数字信号，那么获得的两个wav文件对齐相减后结果就是0，这个毫无问题，以前也有过很 ...

关键是你减过没有，结果是0吗？

qq1653304183

okcomputer 发表于 2017-5-19 10:18
关键是你减过没有，结果是0吗？

说过了，这样的实验以前有过太多太多，同一张CD，有的人用EAC抓，有的人用转盘直出同轴后用D50输入录下，有的人出光纤再用别的设备录下等等，最后不同的方式获取的WAV相减就等于0.

只是这样的帖子打架坛上从来每人转，转了也没人看，有人看了就引战。

关于这些基础知识基本没什么好争论的，自己去看相关的技术资料就是了。

在这里扯来扯去的跟民科一样的思维方式什么问题都掰扯不明白的，我相信稍有常识的人都能明白这个道理。

当然，也有一种人不明白，那就是装睡的人。

gebegebe

qq1653304183 发表于 2017-5-19 07:35
如果是拦截spdif处的数字信号，那么获得的两个wav文件对齐相减后结果就是0，这个毫无问题，以前也有过很 ...

怎么对齐呢？有没有教程？

aarwwefdds

gebegebe 发表于 2017-5-21 23:37
怎么对齐呢？有没有教程？

最简单的拿Adobe Audition。混音模式 波形放大到最大 然后挪到对齐就行。

再把其中另一个文件反相 得到的就是两个文件的波形相消以后的结果。

这图是我前几天做一个反相处理时 反相+大致对齐完以后的截图。

亚热带雪人

gebegebe 发表于 2017-5-21 23:37
怎么对齐呢？有没有教程？

专业一点的测试文件都有对齐信号，比如RMAA生成的测试文件

gebegebe

aarwwefdds 发表于 2017-5-21 23:55
最简单的拿Adobe Audition。混音模式 波形放大到最大 然后挪到对齐就行。

再把其中另一个文件反相 得 ...

谢谢，我研究下这个软件。手动对齐会有误差吧，人耳的时间感应好像很灵敏，左右耳微秒级时差来判断方向。