谈谈耳机和音箱系统声场的异同点

renmin43

宵暗小町 发表于 2020-10-12 15:43
音箱的声场，一支麦克风加一个音频DSP处理器配合REW的自动EQ再加上一些堆放杂物的经验就能搞定70%的事情别 ...

耳机的优势也是劣势，离耳朵近，声音清晰度高，但也容易疲劳，再好的耳机听时间长了，就感觉不到音质好了。

音箱这方面有优势，声音更自然，听音姿态可以很轻松，不容易产生疲劳。

wzchen

tomtrp 发表于 2020-10-13 10:17
朋友，我原来也是你这么认为的。直到听过好点的无源书架和有源书架之后，我把1266CC，大乌，HD800，T1全 ...

是听音习惯的问题，音箱在听音习惯上占优势，比较自然，讲素质是比不过耳机的，这是物理条件所决定的，另外，耳机要真正推好也不容意，大部分的发烧友，只是把耳机推响，根本没有推好，推好了，用耳机听音乐是秒杀任何喇叭箱的，耳机失真超低，瞬态又特别好，又没有分频器的相位干扰，所以，耳机的声音特别纯净细腻，韵味特别好，在表达音乐的情感方面是秒杀喇叭箱的。玩喇叭箱的高手最后都去玩单个的全频喇叭了，因为，全频喇叭的声音才稍稍有点接近耳机，当然，离耳机还是有一段距离。

tomtrp

wzchen 发表于 2020-10-13 14:02
是听音习惯的问题，音箱在听音习惯上占优势，比较自然，讲素质是比不过耳机的，这是物理条件所决定的，另 ...

不同意你的观点。

wzchen

tomtrp 发表于 2020-10-13 14:17
不同意你的观点。

但事实就是这样，我只是阐明事实。喇叭箱除了失真大，瞬态响应差，最大的问题是单个单元的频率响应范围比较窄，需要两个以上的喇叭协同工作，所以需要分频器，一般的分频器都是由电容、电感等组成，这两个东西可不是好东西，一个相位超前90度，一个相位滞后90度，严重破坏音乐信号的相位，使得声音混浊不堪，所以高级一点的做法就是采用多部功放分别推动喇叭箱的高中低音单元，但成本大幅度上升，二分频喇叭箱需要二部或四部功放，三分频喇叭箱需要三部或六部功放。但也只能接近耳机的效果，我朋友认为四部Krell 大眼睛功放推宝华旗舰喇叭箱的效果才刚刚接近推好的800的水平。

处理器

wzchen 发表于 2020-10-13 14:02
是听音习惯的问题，音箱在听音习惯上占优势，比较自然，讲素质是比不过耳机的，这是物理条件所决定的，另 ...

耳机肯定属于非主流了，唱片、录音、演奏都是以音箱为主流参考。
箱子为什么听起来自然？因为自然界我们实际听到的声音都不是直达声，有环境音影响，耳机就是直达声，除非是人头录音，否则习惯用耳机听箱子的录音纯属于个人喜好。


高级hifi音响系统追求的是自然，接近自然的听感，而不是一味追求极致完美的细节，或着只是强调纵向声场，那就向高级专业监听系统发展比如：JBL M2。

笑看風起雲湧

处理器 发表于 2020-10-13 14:33
耳机肯定属于非主流了，唱片、录音、演奏都是以音箱为主流参考。
箱子为什么听起来自然？因为自然界我们 ...

你为啥要叫醒装睡的人？你不累吗？

笑看風起雲湧

wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

瞬态秒音箱？你喝多了吧？

笑看風起雲湧

wzchen 发表于 2020-10-13 14:29
但事实就是这样，我只是阐明事实。喇叭箱除了失真大，瞬态响应差，最大的问题是单个单元的频率响应范围比 ...

你可以洗洗睡了

wzchen

笑看風起雲湧 发表于 2020-10-13 21:54
瞬态秒音箱？你喝多了吧？

那当然了，喇叭箱的的瞬态响应和耳机比差了不止一个数量级，可能你不知道瞬态响应和什么有关系吧？自己去查一查。

alanhell

wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

我年轻的时候也这么想，但是自从买了一套音响以后，也就改观了。耳机之所以需要那么高的数值，完全是因为离耳朵太近，不精确，很容易出戏的。
其实现在音响的技术也在进步，瞬态也好，高频延申也好，很多书架都不差耳机的，也就是低频被物理限制，比较耳机，要难搞而已。

耳机还是离耳朵太近了，除了听人头录音，正常的录音基本很难重现所有声场应有的感觉。我觉得是因为高频和低频的能量的衰减的不同造成的。声源离得越远，就越明显。
这就是为啥很多声场解析很好的耳机，听很多音乐都很“刺激”，特别是录音不好的流行人声，高频会很“刺耳”。但是如果你强行去掉这些刺耳的部分，声场立马缩水，解析也要掉一个档次。但是同样的音乐，你用音箱系统来放，声音就会柔和很多，而且声场大小一点都不会受到影响。我觉得主要是，人家工作室一般都是用音箱混音的，所以高频的处理是根据他们录音室的高频衰减来算的。用耳机的话，高频并没有衰减的距离，所以就会变得不自然了。

其实人头录音是能够解决这个问题的的，但是以现在的主流走势，我觉得还是直接上音箱比较靠谱~

P.S.
作为一个有几套旗舰耳机系统，但是只有一套入门音箱系统的人来说，我应该算是耳机党的。
但是，我觉得很多时候评价要客观，不能因为自己烧了钱，就一定要为自己的消费找到一个高尚的理由。
我年轻的时候也这样，现在看开了：买ED8就是为了外观好看，声音其实很垃圾；买ADH7200也是想买个木头壳的耳机做收藏；买HD800s也是因为黑色比原来的灰色好看些；买定制耳塞完全是因为戴的舒服些~
很多时候，烧钱并没有啥科学依据，能坦然承认自己那些奇怪的“癖好”，才能更好的面对这个爱好

alanhell

tomtrp 发表于 2020-10-13 10:31
LS50我试听的是二代meta，细节和解析度确实离HD800级差的不多，也不贵，这点我去音响店试听的时候，很意 ...

我也在考虑要不要换个二代~
还是攒钱，等reference 也用同样的META技术的时候，来个大升级~

wzchen

我真的很佩服现在的年轻人，基础知识都没有学好，就敢上来乱喷，给大家科普一下，为什么说耳机的瞬态响应秒杀喇叭箱，什么是喇叭箱和耳机的瞬态响应？就是一个方波过来，喇叭或耳机振膜起振和停止振动的加速度，它完全符合牛顿第二力学定律，就是a=F/M，这里，a就是物体的加速度，也就是喇叭或耳机振膜的瞬态响应速度，F是作用于振膜的力量，M就是喇叭或耳机的振膜质量，由公式看出，就是喇叭或耳机的瞬态响应是和它们的振膜质量成反比，就是振膜越小、越薄、越轻，喇叭或耳机的瞬态就越好，而耳机振膜的质量通常只有喇叭的几十分之一，几百分之一，甚至几千分之一，就是说耳机的瞬态响应要比喇叭快几十到几千倍。
当然，大家可能说，按照牛顿第二定律，这个加速度还和作用在喇叭和耳机振膜上的力量有关，没错，这个力Ｆ和推动喇叭箱和耳机的放大器有关，主要取决于四个方面，放大器的输出功率，放大器的输出内阻、放大器本身的响应速度以及喇叭和耳机振膜悬边的阻力，首先，放大器的输出功率越大，这个作用于喇叭或耳机振膜的力就越大，这很好理解，这就是为什么顶级的功放和耳放通常输出功率都做得很大，第二放大器的内阻要小，这个和放大器的储备功率有关，就是在一定的输出功率下，放大器的电源变压器越大越好，次级绕组的线径越粗越好，另外，末级输出管要用大功率输出管，而且，可以用几对到几十对输出管并联来降低放大器的输出内阻，一些天价的功放通常就要用10对以上的管子并联，耳放的也可以用二对以上的输出管并联，例如KSA5耳放就用了二对大功率输出管并联，大大降低了耳放的输出内阻，此外，这个力还和放大器本身的瞬态响应速度有关，就是放大器尽量要用高速的元器件制作，例如，整流二极管可以用高速快恢复二极管，三极管尽量用特征频率(fT)高的管子，电容因为有个冲放电的过程，对放大器的速度影响很大，一定要用高速电容，像英国的Audio Note快晴和德国的Mundorf电容为什么要比普通的电容贵几十到几百倍，除了音染低，声音细腻柔和外，还有一个特点就是速度特别快。第四个就是喇叭和耳机振动时要克服其悬边造成的阻力，这个阻力是一个负面的因素，是要从上面F中减去的，而且也是喇叭要大于耳机很多。
所以，在喇叭和耳机振膜质量和悬边阻力一定的情况下，放大器制作质量的好坏就决定了作用于振膜的力的大小，也就决定了喇叭或耳机的瞬态响应，那么功率大很多的功放是否一定会比功率小的耳放的力，也就是上面公式的F大很多？不一定，因为，功率大小只是四个影响因子之一，如果耳放功率足够大，制作又非常精良，是完全可以超过一般的功放的，不然大家都去用功放去推耳机好了，当然，如果推喇叭箱的功率放大器和耳放一样也是做到了极致的好，那么最后呈现的这个力F肯定是功放要大于耳放，但不要忘了喇叭的振膜质量Ｍ大了耳机很多倍，喇叭振膜需要克服的悬边阻力也比耳机大很多，所以综合下来，喇叭的瞬态响应，也就是上面公式中的a，还是耳机会大很多，所以喇叭箱还是会被耳机秒杀的。

前进

wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

哥们 你写这么多 我都没办法费时间认真看
你第一句就说明不了解那个音箱 那个是高级音箱

五十周年纪念款 kef旗舰有二十几万的 但纪念款低价型号中高频尤其高频达到高端水准
问题是低频下潜很少


下面你说失真这些说明不了解音箱

有德国高级低音喇叭 使用在十几万或更高价
以上的洋品牌音箱里 低频失真 奇次谐波可很大
因为这种失真只是声音的一小部分

信息量 频响高低频延伸 密度 等更重要

另外 次要内容是很多耳机失真很大 尤其是低频部分
800低频失真算很小的 但是还有失真大的其他很多 大部分耳机


对比要靠实践 不是看数据

论坛有玩家买了对比 国产低价音箱＋万元耳放 赢了812加瑞士两万一体机

qwwqwwqshiyi

这里面没有单纯的好和坏，耳机系统在作者哪里什么样 在消费者手里就是什么样。
音箱的话就存在一种劣化趋势，在消费者手里的效果和作者有差距 甚至天差地别。

尤其是谈论声场的时候，音箱声学定位混乱和清晰度差的情况 对于只会花钱的消费者来说 简直是必然。

tomtrp

wzchen 发表于 2020-10-14 00:05
我真的很佩服现在的年轻人，基础知识都没有学好，就敢上来乱喷，给大家科普一下，为什么说耳机的瞬态响应秒 ...

高中知识真的别来秀了。你说的结论虽有可取之处，但是理解完全是民科。瞬态压根就不是加速度。瞬态，transient state是有非常严格的定义的。
简单振动系统比较好的数学描述是常微分方程my''+cy'+ky=Fsin(wt), m是振膜质量，c是阻尼，k是振膜刚性，y是位移。这个常微分方程的解析解是y = C1exp(-(a-b)t)+c2(exp((-a-b)t)+Y(0)sin(wt-theta),。 其中A，B是由振膜质量，阻尼和刚性决定的两个常数，注意，解的前两个式子是e的负次幂，因而只有在t很小的情况下，会对波形产生影响，也就是严格定义的瞬态。而后面的Y(0)sin(wt-theta)称为稳态。
如果想要波形在t很小的时候也能保证振动波形接近于方程右边的波形，就需要对振膜质量，阻尼，振膜刚性进行非常细致的调教，通常，振膜质量越轻，确实可以更容易达到更佳的瞬态。这一点也正是所有音响/耳机厂家追求更轻的单元材料，比如focal的铍。
你只看到了耳机的优势和音响的缺点。没有看到耳机的劣势和弱点。人对瞬态的捕捉能力是有限的，只要音响在瞬态上达到接近人类捕捉的极限，那么即便耳机仍然拥有纸面上瞬态的优势，但是实际听感上，清晰度是差不多的。而很多近场的监听音箱，解析力都相当优秀。声场方面，人对音乐的空间印象（声场）不只取决于直达声，直达声，早期反射声和混响三者的能量和时间以及到达人耳时的入射角度都有直接影响。在这一点上，音响的还原在能量感，空间感更有优势（不过音响的摆位自然也讲究的多）。另外，不要忽略音响在绝对声压值上更好的拟真，耳机声音能放多大？能有现场交响那种震撼？实际播放的时候，音响播放的实际声压值远远大于耳机，更接近于现场，这也是一种还原。另外，虽然总谐波失真并不能完全代表声音的还原程度，但是音响的总谐波失真没有你说的那么高，比如KEF reference 1，THD<0.2%。

wzchen

tomtrp 发表于 2020-10-14 20:40
高中知识真的别来秀了。你说的结论虽有可取之处，但是理解完全是民科。瞬态压根就不是加速度。瞬态，tran ...

我是为了便于大家理解，用简单的东西来说明问题，如果振膜的瞬态响应不是加速度，那又是什么？我是把振膜作为一个简单的整体考虑，实际的分析当然没有这么简单，不但要考虑振膜的非刚性和分割振动，还要考虑封闭结构造成的空气阻尼等问题，如果是封闭式耳机，或喇叭箱的话，当然，倒相式喇叭箱计算又不一样。不过，那样分析的话，你觉得这里会有多少人能看明白？而且，像分割振动和空气阻尼等因素，喇叭箱和耳机都会出现，在比较的时候，完全可以不用考虑，甚至包括，放大器的各种因素，包括磁铁磁性的强度等，虽然都有提到，但对喇叭箱和耳机来讲，这些问题都会碰到，所以基本不用考虑，就是可以假设，这个作用力F，对于喇叭箱和耳机可以近似地看作一样大小。，现在既然，耳机振膜的质量M小喇叭箱很多，那当然它的加速度，也就是瞬态响应好很多。另外，你认为最优秀的喇叭箱的失真0.2%，已经是HD800耳机的10倍了。800的失真只有0.02%。还有，喇叭箱发出的声能量虽然大耳机很多，但大部分都浪费在空气中了，真正能到达耳朵只是很小的一部分，远远不如耳机的声能量，这就是为什么听耳机容易损伤听力的主要原因。

tomtrp

wzchen 发表于 2020-10-14 21:05
我是为了便于大家理解，用简单的东西来说明问题，如果振膜的瞬态响应不是加速度，那又是什么？我是把振膜 ...

别狡辩了，你不过是拿高中知识自己脑补，得到了一个看似正确的结论，实际完全不能理解本质，和看完三体就谈论相对论量子力学的是一类人。振膜的加速度是影响瞬态的一个因素，但不是加速度，这句话你看不懂？具体是什么我已经严密地解释过了。过于简化会带来误解，不然大家都看科普就行了，要科学家工程师干什么？HD800 THD0.02%我本来就知道，确实是很优秀的耳机，我喜欢到甚至前后买了5个不同时期编号的。但是THD0.02%根本不是优秀的主要原因，你能听出来THD 0.2%和0.02%的差距？何况总谐波失真数值是参数敏感的，大家测量标准十分不一致，参考性不强。 我举例Reference 1 0.2%的THD只是为了反驳你说的音响THD大于1%的错误认识。

wzchen

tomtrp 发表于 2020-10-15 11:34
别狡辩了，你不过是拿高中知识自己脑补，得到了一个看似正确的结论，实际完全不能理解本质，和看完三体就 ...

喇叭箱和耳机的瞬态响应不是振膜的加速度，那又是什么？另外，用简单的道理说明复杂的事情，让大家都能明白，难道不好吗？我看你说了半天也没有说明白喇叭和耳机振膜的瞬态响应到底是什么？你继续去搜吧，很多知识网上是没有的。另外，我可以告诉你，0.02%和0.2%，对我来说是天差地别的区别，0.01%和0.02%的差别都可以听出来，你听不出来，只能说明你的听音经验很差而已。听音是需要长期的经验，需要长期学习和训练的，和品酒的道理完全一样，普通人和品酒师的水平是天差地别的。

Lukeyye

宵暗小町 发表于 2020-10-12 17:09
ARC3加上简单的吸音和扩散处理可以解决你说的70%问题，ACR3正版软件+测试麦+需要的吸音板扩散板加起来不 ...

是的然后卡死在房间上 孩子要游戏空间 老婆要衣帽间 房价10w一平
还是耳机香, 真香

Lukeyye

paul123 发表于 2020-10-12 17:27
同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深 ...

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学习了