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楼主: 魔神Z
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如果科学界最知名科学试验之一的双缝干涉实验碰上最严谨的盲听测试会怎么样

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 楼主| 发表于 2021-5-14 13:54 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 13:56 编辑
nosounds 发表于 2021-5-14 13:46
有个想法,不知道有没有人做过实验

如果探测设备从很远的地方,即不可能监测到结果的距离逐渐向可监测的 ...

这种实验不是一次两次,很多次,这拿来做科学案例的只不过是因为这些人名气大,有噱头,我们看到的书之类不过是发表的结果,以前有文详细记载了各种各样的花样对比法,不光有摄像头,探头,可能还有电饭煲 麦克风 PS 小霸王等等,哈哈,结果都一样 那就是没有结果,反正你我能想到的方法,科学家们不可能想不到,他们都试过了
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 楼主| 发表于 2021-5-14 13:54 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
tyj518 发表于 2021-5-14 13:52
这个电磁干扰根本不需要测量啊,你没有电磁干扰你就测不了粒子,这是探测器的工作原理,粒子探测器就是按 ...

好吧,世界性难题终于被你我解开了,其实我也是这么想的,哈哈

可是量子力学的科学家们,不这么想,我也没有办法
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 楼主| 发表于 2021-5-14 13:59 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:01 编辑
tyj518 发表于 2021-5-14 13:56
这就算是世界性难题,也老早就被别人解开了。费曼物理学教程里就给了一个具体粒子解释探测器对粒子的干扰 ...

但是双缝测试 争论最大的 不是波粒二象性
费曼那会并没有 人做过延迟和擦除实验
如果费曼就把这问题给彻底解决了,也不会轮到这么多人吹这玩意玄学了


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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:07 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:11 编辑
tyj518 发表于 2021-5-14 13:43
仪器的电磁干扰为什么就不行了?探测器探测电子位置本来就是靠仪器和电子的电磁相互作用呀,探测仪不通过 ...

因为不光是电子设备发生这种现象啊,你非要说是电磁干扰的话,那比如说没有电磁干扰呢?一定要用宏观的相反看微观,我当然知道这是被干扰了,但是被什么干扰呢,被什么通知呢,你不知道啊。我也知道这不是电磁干扰也肯定是别的干扰,傻子都知道,哪有那么玄幻,但是一来你说的电磁干扰,科学家们想不到?不会测一下有没有电磁干扰,甚至有的就不用电子设备,一样可以产生干扰,怎么解释呢


在20世纪80年代,科学家做了“which-way”的双缝实验,在双缝后面做探测,看粒子到底是从哪条缝里经过的(这就是which-way的含义)。当这种探测是“深度骚扰”时,对粒子会产生影响,屏幕上的干涉条纹会消失。而当这种探测只是“轻微骚扰”时,对粒子的影响不大,屏幕上的干涉条纹仍然存在(当然,这种“轻微骚扰”的“浅浅一瞥”,并不能十分可靠地给出粒子经过哪一个缝隙的信息)。确实,我们在宏观世界“看”, 这一眼看得“轻”还是看得“重”,会影响微观世界粒子的行为。
2011年,意大利的科学家用几层原子做成过滤器,作为“which-way”探测器。粒子经过没有过滤器的缝隙时(相当于没有被探测),受到弹性散射,变成柱形波;而粒子经过有过滤器的缝隙时(相当于被探测了),受到非弹性散射,变成球形波。球形波和柱形玻碰到一起,无法形成干涉条纹。这从波形的角度解释了为什么“探测”这件事本身会影响到实验结果。当科学家将过滤器厚度增大的时候,干涉条纹消失;而过滤器很薄的时候,有微弱的干涉条纹存在。
一种“which-way”实验结果:粒子经过没有被探测的缝隙时变成柱形波;而当它经过被探测的缝隙时,变成球形波
如果和上一个实验结果结合起来,我们或许可以说,当我们探测时,“重重地看了一眼”,一下子把粒子变成了“球形波”,没被看的粒子维持着“柱形”,“球形”“柱形”两不相干了。
近来科学家又有新的创意和突破:他们使两个粒子互相纠缠(可以想象成一对孪生的粒子),其中一个粒子用来做“which-way”的观测,另一个粒子通过双缝干涉。这样一来,科学家同时获得了粒子特性和波的特性。
双缝实验和波粒二象的研究至今依然让科学家着迷。
从1801年的杨氏双缝光干涉实验到2013年的单电子双缝实验,一个简简单单的双缝,间距只有几厘米甚至几十纳米,却前后跨越了二百多年,见证了光的波动性的涟漪、波粒二象性的神奇、薛定谔方程的美妙和量子力学的石破天惊。可以毫不夸张地说,正是双缝,让我们得以初窥微观粒子世界的奇妙。
科学家也一直在设计进一步的实验,来搞清楚到底是什么引起“坍缩”,我们的测量手段本身在其中起了什么作用,平行宇宙是否存在,量子纠缠到底是怎么回事等等。通过探索这些未解之谜,科学家或许会对爱因斯坦“上帝不掷骰子”的观点做出回答


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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:15 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:16 编辑
tyj518 发表于 2021-5-14 14:10
这其中有什么解释不了的相互作用吗?过滤器不是显然会和粒子有相互作用吗,就是范德华力,本质上还是电磁 ...

在宏观世界里没有什么解释不了的,但是你就是不知道,你说的电磁干扰频率 范围。如果你能知道是哪个频段的电磁干扰,这还用你来说吗?科学家不会用仪器测出来?

那宏观科学还是解释不了到底是哪个频段的电磁干扰,影响了光子或者电子
我知道是电磁干扰,但是你都监测不到是哪里频段电磁干扰,那不是更玄幻?


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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:17 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:15
其实量子力学也并非玄学啊。只是从哲学层面是玄学。
它有数学公式的。量子力学里面有句话就是:闭嘴,计算 ...

没有人说量子力学是玄学啊,只有某几个论坛科学家这么认为而已
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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:19 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:21 编辑
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:15
其实量子力学也并非玄学啊。只是从哲学层面是玄学。
它有数学公式的。量子力学里面有句话就是:闭嘴,计算 ...

但是,天气影响声音,是确实存在的啊,天气影响的系统也确实存在,你说这都可以解释,那都没有问题,
但是量子力学主要的就是现象

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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:23 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:25 编辑
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:20
但你也不能搞个音频系统,今天晴天,音频系统牛逼的很,明天下雨,音频系统垃圾的一比。

天气你能控制 ...

所以这就是不确定性,如果你做一个测试,你连不确定性都都无法尽量排除,那么你写出来的代码也是一堆BUG啊,还有别说音频,就连填上的GPS 微星都能受到天气影响

温度高低会不会影响硬件设备的稳定性呢,一样会

你控制不了天气,但是因为天热,你电脑跑到了100°,跟天气冷30度,没有差别吗?

天气影响气压 湿度,同样对声音传播有影响,这点还需要质疑吗?
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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:30 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
tyj518 发表于 2021-5-14 14:19
我觉得你是不是把电磁相互作用的范围想想得太窄了?一个皮球撞另一个皮球轨迹发生改变都能归结于是电磁力 ...

我也知道啊 一个东西撞到了另外一个,
一个粒子撞到了另外一个粒子,也有对吧

你说一个电子撞到了另外一个电子,把他给撞飞了,那你要证实你的说法,你也得发现了一个电子撞过去了,但是你发现不到另外一个电子啊

但是反正我知道,就是一个电子撞过去了,因为有电器开机了,这叫推论或者假设

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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:31 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:34 编辑
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:26
代码还真的是非常严谨的。
比如10万行代码。写错一行,闪退。

是的啊,严谨就可以要多次测试,长时间测试,对吧

你才能知道这个代码是否稳定,是否会闪退,而且你还得会写代码


那你觉得找几个人双盲测试就等于结论属于严谨吗?




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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:51 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:55 编辑
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:41
可以找100个人啊。

有个东西叫做统计学。

所以你说的很对,比如隔壁那个什么8万元测电源线


一共5个人ABX ,取消了一个人的成绩,

要求试听着试听两组,然后2组 10中9算赢 如果按50%来计算(因为你无法知道他们以前ABX盲听的实际准确率)

所以按50%率最高也不过万分之几 就算预测试的准去率80% 这样的2组 10中9的要求方式,挑战成功率也就14%
甚至都是直接开关机然后马上听,连开关机造成的影响都没有排除


最后没有人成功,所以100%失败, 然后得出来结论电源线没有区别,以统计学的角度来看,你觉得这种统计算有效吗?










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 楼主| 发表于 2021-5-14 14:52 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 14:55 编辑
孤岛飞鹰 发表于 2021-5-14 14:50
看明白了,反正就是“”我能听出区别,你们就不知道“”  “”你们都是民科,我是魔神“”

我可是正儿八经的给你们发的科学实验
这可不是民科,你说我是民科可以,没毛病,我经常做民科测试的,比你们还民科呢。只是想不到天天号称讲科学的,却连这么有名的科学都不认可


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 楼主| 发表于 2021-5-14 15:03 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-5-14 15:06 编辑
tyj518 发表于 2021-5-14 14:37
确认一个电子中途是否撞到另一个粒子(考虑粒子全同性我们暂且认为另一个粒子不是电子),不一定非要直接 ...

观测不到,就是未知。我说了我也认为是电磁干扰,不过也那也可能是一只微型哥斯拉撞上去了。现在的科技光子 电子 原子 质子 分子 中子 。。。。还有这波 那波

反正看不到的 听不到




也可以用仪器观测的到 就算有电磁干扰 他能产生的什么波 什么子也能被观测到,也能侦测到波长短的变化 频率变化 产生的什么子的变化 既然没有一家实验得出来是电子设备干扰到了测试的光子或者电子,那么是否需要玄学呢,不是还有人类未知 侦测不到东西什么子影响了他呢

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54
 楼主| 发表于 2021-5-14 15:05 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 14:59
具体的成绩是怎么样?

5个取消那个不算。

1次10中9不过分,但是两次这概率你可以算一下,能降到多少
除开那个取消的,说是 电源线作弊了,线阻值很大,为两次10中8

那我钱肯定没有了哈哈,因为只要人数够多,就有几率出现成功的,这个也是统计学最基本的

其他的几个人平均也就5成左右吧
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 楼主| 发表于 2021-5-14 15:10 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
tyj518 发表于 2021-5-14 15:05
间接观测也是观测,基于已有理论做出合理推断也同样具有说服力。卢瑟福的α粒子散射实验就是典型的间接观 ...

间接观察没毛病,
所以换了一根电源线上到设备上,

所以眼睛是直接观察,耳朵是间接观察,如果 直接观察后间接观察都认为声音变化了,相一致,可以完全是有说服力的。没毛病哈

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 楼主| 发表于 2021-5-14 15:13 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 15:08
也不是这么说。如果真的有明显影响。两次10中9都是可以过的。

两次10中9不算太过分啊,毕竟8万块钱啊 ...

你如果只是来找金耳朵的那确实不过分啊,金耳朵满大街都是?4 5个就有一个2次 10中9的金耳朵那还了得。

但是最后的结论是电源线没有区别那就是另外一回事了,有直接联系吗

你只能证明了这 4 5个人不行,因为概率太低,而人数又太少,且连稳定性测试都没有做过

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 楼主| 发表于 2021-5-14 15:14 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 15:13
不是说人数够多,一定有个人会通过,这没意义。

给无限只猴子随机敲键盘,总有一只猴子能敲出莎士比亚 ...

所以8万你能不能给出去,取决于你基数,没毛病吧哥们
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 楼主| 发表于 2021-5-14 15:16 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 15:14
那你可以搞个100人的统计,只要通过人数大于70就具有统计学的意义了。

所谓的MP3盲听测试也是一样,一群人都没有啥统计数据基础,就凭自己的感觉,应该是自己分辨不出来,就说论坛里都听不出来,这事属于预先假设统计结果
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 楼主| 发表于 2021-5-14 15:18 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
zasflower1984au 发表于 2021-5-14 15:16
问题不在于他这8万有没有给出去啊。

比如有100个人测试,如果只有一个人通过了,这说明失败了啊。

现在某些人的观点就是8玩块钱没有给出去,他一共就找了5个人,后面就收场没搞了,所以反相推论电源线没有区别。有人聊电源线就说你怎么不去拿8万块钱啊,笑死我了
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 楼主| 发表于 2021-5-14 15:22 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
tyj518 发表于 2021-5-14 15:16
请不要把“间接观察”扩大化。眼睛没法间接观察声音的变化,但基础的物理理论保证了测量粒子的散射截面可 ...

眼睛观察的是电源线变化了,而耳朵观察的时候是线变化以后的结论


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