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楼主: tansun0532
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也谈铍振膜耳机中毒问题

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发表于 2020-3-24 00:21 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京市
本帖最后由 tansun0532 于 2020-3-24 00:34 编辑

    本人作为从事研习医学生物专业的搬砖人员二十年,也是绿坛常客。时常潜潜水,主要看耳塞和随身听。最近看到绿坛有关于铍振膜耳机致癌的争论,搞得人心惶惶。恰好我个人最近也入了一只镀铍耳塞,也有些好奇这个铍中毒是怎么回事。近日来忙里偷闲查了一些关于铍金属国内外的资料,对铍的生物毒性有了大致明确的了解,算是放下心来。虽说不是金属化学专业,但本人专业涉及一些毒性方面研究,与金属毒性这块有些许相通之处。不敢说以正视听,仅从专业角度做一下个人解读。如能够打消疑虑,那是再好不过。
    就铍中毒归纳以下几点:
1、金属铍是最轻的金属之一,性质活泼,难溶于水。纯铍接触空气可以很快在表面形成致密稳定的氧化铍。常见的皮化合物有氧化铍、氟化铍、硫酸铍等。
2、铍及铍合金既可以用于核工业航天业等高端制造业,也可以用来制造假体和假牙。
2、金属铍及其化合物有强烈毒性。被欧盟列为一级致癌金属。
3、但欧盟的标准仅来自动物实验。目前未有一例报道人类因铍中毒而致癌病例
4、金属铍中毒的全球发生率很低,几乎全部发生于铍的生产加工。从未有报道铍的使用致病病例。美国的少数病例报道了临近铍工厂的社区发病。铍中毒主要是呼吸道吸入中毒。引起的主要临床病理改变是急性或慢性肺炎。
5、铍及其化合物不因皮肤接触和口服产生急性毒性;不产生皮肤和眼睛刺激症。
结论:使用铍振膜耳机/耳塞不会中毒,更不会致癌。
    下面列出了一些文献截图,解释大家所关心的铍毒性的几个关键问题,包括什么人容易铍中毒?日常生活中使用铍会不会中毒等?内容主要来自英国牛津大学出版社下属期刊《职业卫生年鉴》2010年关于铍金属毒性的数据分析综述,以及来自美国有毒物质相关卫生和人类服务部门有毒物质和疾病登记署关于铍毒性的环境医学案例研究。

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 楼主| 发表于 2020-3-24 00:35 | 显示全部楼层 来自 北京市
1、这段主要是说,经合组织和良好实验室规范的检测表明,没有证据表明铍具有皮肤和眼睛刺激性,没有证据表明铍可以引起急性口服毒性。铍不是经典的非阈值型的基因诱变剂。动物实验中,通过肺部过度负载仅能对大鼠产生诱变,而在其他物种中,未发现铍存在致癌性。

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 楼主| 发表于 2020-3-24 00:37 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 tansun0532 于 2020-3-24 00:42 编辑

2、概述铍的特点,主要表达意思是铍真是个好料子。
3、这段主要意思是,铍暴露主要发生在铍加工业。铍对人致病主要通过呼吸道。通俗点说就是您如果不是搞铍加工的或是认识铍加工的,连中毒的机会都没有。
4、举例来说,如果是造原子弹的,又不注意防护的话,有可能铍中毒。如果同时又喜欢听音乐并且买了铍振膜的耳机,那…这锅最好还是不要让耳机来背。
5、列举发生过铍中毒的行业。比较有意思的一点是假牙材料制造…让我们往下看着是咋回事。
6、一个发生在美国的真实病例。一位牙科大夫爸爸,由于长期打磨含铍和汞的假牙材料,患上了慢性铍中毒,并通过衣服沾染碎屑,连累了女儿。这真是个悲伤的故事。不过…等等,牙科材料?这不说明铍合金假牙天天在嘴里帮你嚼东西都不会中毒吗?那我们为啥还要因为距离我们的耳朵皮肤还有几厘米的小小振膜让我们中毒而担心?

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 楼主| 发表于 2020-3-24 00:40 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 tansun0532 于 2020-3-24 01:19 编辑

7、这是说不同人对铍暴露的敏感性不同。同样暴露在阈值以上,只有1%-16%的工人会发病。这个不难理解,和有人一瓶啤酒就倒,有人千倍不醉是一个道理。
8、铍和癌症的关系。目前仅有报道提示铍中毒可能增大患肺癌的可能。然而,由于能够观察到的病例实在太少(间接说明铍中毒是多么多么稀罕的一件事儿),部分学者对这一结论并不认同。况且这种可能仅存在于铍矿采矿和加工厂。
行文至此,我觉得大家对于铍振膜耳机能不能中毒也应该有了自己的判断。我们毒物鉴定这个行业里有句名言:一切抛开浓度谈毒性都是耍流氓。为什么?因为如果没有浓度限值,万物皆有毒。连你喝的水,呼吸的氧气都有毒。依据实验室标准,只要一类化合物在诸如兔子和老鼠身上体现出潜在的基因诱变效应,就会立刻被归为一级致癌剂。而实验应用的浓度往往很高,其实已经远远超出了人类正常生活能够达到的浓度。如果您还对一级致癌金属这个说法十分介怀的话,我们不妨再看看下面的:

黄曲霉素,最强致癌剂之一。存在于发霉变质的花生、米饭、各类坚果、芝麻酱中。
苯并芘,一级致癌物。广泛存在与炒菜油烟、高温油炸食品、沥青马路、汽车尾气。
亚硝酸盐,一级致癌物。存在于熏肉,腌肉炒熟后的隔夜蔬菜。
甲醛,一级致癌物。室内装修,汽车脚垫。
尼古丁,一级致癌物。全球有11亿烟民
酒精,一级致癌物。……



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 楼主| 发表于 2020-3-24 09:17 | 显示全部楼层 来自 北京市
turbosun 发表于 2020-3-24 06:56
铍振膜耳机不会致癌,但是前提是质量合格的产品,就怕质量不合格的。

这个行业,尤其这种涉及危险物原材 ...

铍振膜的生产都是大厂,耳机制造商只是把振膜加工成产品。这样说来,耳机厂商更加需要做好保护,并不是消费者。因为消费者消费的是封闭在腔体里的成品。退一步说,无论加工者是谁,铍金属的化学性质不会任意改变。这就像是,周大福加工的24K刻花金戒指,跟邻居老奶奶嘴里镶的楼下手工作坊打造的24k金牙,在化学性上是没差别的,差的顶多是艺术价值。
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 楼主| 发表于 2020-3-24 10:05 | 显示全部楼层 来自 北京市
铱燃史密斯 发表于 2020-3-24 09:58
铍陶瓷是电子行业所用导热性最好的电路基材,就是因为毒性大加工污染环境而被各国广泛禁止。譬如日本用量很 ...

恰好说明铍危害主要发生在加工过程(切割铍陶瓷片),但加工成型的铍产品没有危害(日本大量使用)。
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 楼主| 发表于 2020-3-25 14:07 | 显示全部楼层 来自 北京市
alexluo1981 发表于 2020-3-24 11:29
铍是世界卫生组织确定的一级致癌物质,可以经过呼吸道、皮肤、口腔等进入人体。铍进入人体后,难溶的氧化铍 ...

理解你的顾虑,谁都不希望自己置于危险之中。但铍直接皮肤接触病例实在只是及其个别,主要还是呼吸道病例。进入呼吸道的铍直径要小于10微米才有较强致病性。而在正常条件下,并不存在这样的途径使耳塞/耳机/音响里的铍振膜对人体产生危害。而且谈有害性也不能抛开浓度,既然铍可以作为假牙的合金材料,那说明极微量的铍(我查不到具体数据)经口摄入不会对人体产生危害。铍被列入一级危险金属最重要的意义在于制约铍加工业,强制其做好环境保护和工人防护,而不是限制铍消费品。
安全性这东西虽说是见仁见智,但也要尊重常识。这里不是鼓励大家去消费铍产品,而是希望大家能够分情况去看待“”铍有毒“”这个命题,不要一概而论。就像是:“电危险吗?”“电很危险!”。“那用电安全吗?”“用电很安全!”。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 15:40 | 显示全部楼层 来自 北京市
回一下截图中米饭的言论。
氧化铍不是在出汗后才形成而是纯铍接触空气后即形成,其化学性质极其稳定,何来溶解后被人吸入?正常听音环境,一个振膜中铍化合物的释放无论如何也不可能达到中毒的浓度。其次,铍作为民用产品应用广泛,包括自行车架,高端音箱高音喇叭振膜,高级网球拍等。都是由于铍金属独有的特性。
最后再重复一次,目前铍中毒可查的医疗案例都发生于铍加工业,民用铍中毒没有报道。如果继续坚持没有报道不等于没有毒之类的观点,那恕不陪你玩欲加之罪何患无辞的无聊游戏。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 16:01 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 tansun0532 于 2020-3-26 17:14 编辑
raochongwen 发表于 2020-3-26 13:27
楼主您关于电的比喻不太恰当,电的危害是直接的,如何安全使用也是众所周知的,就像菜刀就和用电的危害是 ...

按照你的逻辑,世间有那么多的美味,为什么非要吃烤肉呢?因为烤肉含有一级致癌物苯并芘。
世间有那么多饮料,为什么非要喝酒呢?世卫在前年刚把酒精列为一级致癌物,慢性致癌剂,真正的有百害而无一利。
而回过头来看铍振膜,目前仅仅报道加工过程会产生微颗粒,可以导致肺损伤,是否致癌尚存在争议。而铍产品从未有过中毒病例报道。比酒精和油炸食品清白太多了。
铍振膜,和其他振膜无异,都是这些年冒出的诸多优秀振膜中的一种,为消费者提供了一种选择而已。劲浪在全球卖铍振膜高端音箱这些年,也未听说有一例中毒的起诉。以莫须有罪名抵制和排斥铍振膜并不可取。
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 楼主| 发表于 2020-3-26 16:02 | 显示全部楼层 来自 北京市
一直温柔 发表于 2020-3-26 15:47
可以做假牙,应该说明正常状态下对人体无害吧。

对,说明极其微量的经口摄入不会对人体产生危害。
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