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标题: 换线如换机？大概率是系统不行 [打印本页]

作者: bemini1 时间: 2026-5-16 23:48
标题: 换线如换机？大概率是系统不行
之前我也很愚蠢的认为线材关键论，还是实践出真知。
线材有用≠线材关键，线材对系统声音有改变吗？有，确实能听出来，但是相对于整个系统而言只是锦上添花，不是关键作用（只要系统的线材不是烂到一定程度）。
比如电源线有齿音杂音，压根这根线做的可能就有问题，最低端的黑色电源线都没有齿音或者说失真，为什么这根线有？
一旦一个系统成熟后，在线材质量过关的前提下，线材的改变带来的冲击是无法撼动系统声音稳定性的，如同湖面上的涟漪，也就这么大了，没有大风大浪。

作者: YoungOG 时间: 2026-5-17 09:56
同一根电源线在不同机器上的效果差别很大

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 11:34

YoungOG 发表于 2026-5-17 09:56
同一根电源线在不同机器上的效果差别很大

永遠都同我認識我的燒友講，線材和墊材附件都不要出二手，要留著不同器材使用的調聲工具也會有些不同

作者: YoungOG 时间: 2026-5-17 11:42

Yin93035382 发表于 2026-5-17 11:34
永遠都同我認識我的燒友講，線材和墊材附件都不要出二手，要留著不同器材使用的調聲工具也會有些不同

是的，我常备十几条电源线，六对信号线做调音匹配的

作者: creamy_wan 时间: 2026-5-17 11:43

Yin93035382 发表于 2026-5-17 11:34
永遠都同我認識我的燒友講，線材和墊材附件都不要出二手，要留著不同器材使用的調聲工具也會有些不同

不能以戰養戰供死會，器材檔次上不去……

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 11:54

creamy_wan 发表于 2026-5-17 11:43
不能以戰養戰供死會，器材檔次上不去……

器材上了檔次，使用的線材和附件也相應地調整，呢啲係調聲手段，並非器材上了檔次而不需要調聲

作者: creamy_wan 时间: 2026-5-17 12:15
本帖最后由 creamy_wan 于 2026-5-17 12:29 编辑

器材上去了，原本的配線始終還是要換升，結果還是要買東西；囤積沒辦法轉換成戰力……

橫擺換口味我自己一搬都只會放在耳機位置……

無寶不落，集中攻堅……

當然，這每個人習慣不同，也沒有對錯……

當然，這麼多年還是會有些無用之用的東西留下的……

作者: 勇！！！！ 时间: 2026-5-17 12:26
不知道你折腾线材多久了，我折腾两年了，结论是有些线材换线如换机，甚至是整个系统都改变了音色，还有可能会毁了一套系统，天翻地覆

作者: prodomo 时间: 2026-5-17 12:32
线风格不一样，这个体会到过。时过境迁有可能喜欢的线也会改变。早期喜欢偏厚的，现在喜欢偏中性的，原因是系统表现本身也在改变。

作者: 全部删除 时间: 2026-5-17 12:37
本帖最后由全部删除于 2026-5-17 12:41 编辑

齿音啥时候能跟失真相提并论了

作者: 椎名真空 时间: 2026-5-17 12:46
区别不大说明系统不敏感/揭示力不足

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 12:58

creamy_wan 发表于 2026-5-17 12:15
器材上去了，原本的配線始終還是要換升，結果還是要買東西；囤積沒辦法轉換成戰力……

橫擺換口味我自己 ...

你可能誤會，我所講留下的當然有價值的，例如專業線一套就夠，留作參考時用，黑雞要來干什麼？Hifi線材越上檔次就越有性格，從不會越中性這操作，每個品牌都會有自己調聲風格，就算銀彩和晶彩須然同一集團，但理念和技術也有所不同，聲音也會不同，同樣器材在每個燒友手里調出來聲音也可能天差地別

作者: creamy_wan 时间: 2026-5-17 13:05
以前都有過一段時間會留些東西作參考用，回來後索性連這些沒有了，當下需要甚麼就處理甚麼，手上剛好有又不大影響調音聽感的就會拿來用……

無用之用在我心中有兩個定義吧，第一是賣不到對系統上調構成戰力的東西，另一個就是隨手拿來插，安放任何位置都不出亂又非常規使用的東西……

無用之用，是為大用，師兄你的專業線是後者的考慮吧……

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 13:13

creamy_wan 发表于 2026-5-17 13:05
以前都有過一段時間會留些東西作參考用，回來後索性連這些沒有了，當下需要甚麼就處理甚麼，手上剛好有又不 ...

當系統復雜時，有時也都不清楚那里出現問題，這類線材會用上場了

作者: creamy_wan 时间: 2026-5-17 13:43
我添置或更換器材相當慢，東西有時間去了解，系統的需要會比較易掌握……

短時間內頻繁更換配置的確需要些參考標準……

作者: pcb 时间: 2026-5-17 14:09
狗哥，能具体说说你的十几根电源线和6对信号线的品牌型号吗？

作者: pcb 时间: 2026-5-17 14:10

YoungOG 发表于 2026-5-17 11:42
是的，我常备十几条电源线，六对信号线做调音匹配的

狗哥，能具体说说你的十几根电源线和6对信号线的品牌型号吗？

作者: poonhk 时间: 2026-5-17 14:26

creamy_wan 发表于 2026-5-17 11:43
不能以戰養戰供死會，器材檔次上不去……

以战养战会很易得了换换病

作者: creamy_wan 时间: 2026-5-17 14:38

poonhk 发表于 2026-5-17 14:26
以战养战会很易得了换换病

這階段早已過了……

作者: prodomo 时间: 2026-5-17 15:15

全部删除发表于 2026-5-17 12:37
齿音啥时候能跟失真相提并论了

器材失真大齿音没法听，正常的话齿音不会有问题。齿音差不多类型的声音也一样。

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 15:28

prodomo 发表于 2026-5-17 15:15
器材失真大齿音没法听，正常的话齿音不会有问题。齿音差不多类型的声音也一样。

有齒音器材的失真，人腦對偶次失真反應是溫暖，平順，膽機產生的是偶次失真，晶體機的失真是奇次失真，聽感是毛刺，乾冷硬

作者: 留香小筑 时间: 2026-5-17 15:52
留哪些卖掉哪些，我是听那个声音，听感两头延伸好的就留，差的就卖，至于留的那些，风格搭不搭系统不考虑，因为我玩eq的，只要两头延伸好，频响宽就行

作者: YoungOG 时间: 2026-5-17 16:00

pcb 发表于 2026-5-17 14:10
狗哥，能具体说说你的十几根电源线和6对信号线的品牌型号吗？

我说品牌吧，电源线有和弦金宝老叶 atlas 激光鼠音神牛牛相位传真威宝 puritan ，信号线有tiglon 阿卡佩拉和弦相位传真老叶

作者: pcb 时间: 2026-5-17 16:51

YoungOG 发表于 2026-5-17 16:00
我说品牌吧，电源线有和弦金宝老叶 atlas 激光鼠音神牛牛相位传真威宝 puritan ，信号线有tiglon ...

和弦的线材这么好吗，居然电源线和信号线你都有，是生产解码器的那个和弦吗？

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 16:53

pcb 发表于 2026-5-17 16:51
和弦的线材这么好吗，居然电源线和信号线你都有，是生产解码器的那个和弦吗？

狗哥說的是瑞典和弦線材

作者: pcb 时间: 2026-5-17 16:55
名字一样，我还以为是生产解码器的那个和弦呢

作者: pcb 时间: 2026-5-17 16:57
看来老叶，音乐传真和和弦都不错吧，狗哥都买了两套

作者: 慢热脑雾患者 时间: 2026-5-17 17:46

pcb 发表于 2026-5-17 16:57
看来老叶，音乐传真和和弦都不错吧，狗哥都买了两套

老叶不错

作者: sven 时间: 2026-5-17 17:58
明显是胡说八道，系统越是高端越是需要高级的线材才能发挥。

如果你觉得区别不明显，极大可能出你线材配得不对。

作者: 邪胡子 时间: 2026-5-17 17:58

椎名真空发表于 2026-5-17 12:46
区别不大说明系统不敏感/揭示力不足

也有可能是系统存在更大的短板，限制线材发挥

作者: prodomo 时间: 2026-5-17 18:44

Yin93035382 发表于 2026-5-17 15:28
有齒音器材的失真，人腦對偶次失真反應是溫暖，平順，膽機產生的是偶次失真，晶體機的失真是奇次失真，聽 ...

只要够好的器材，不在意齿音。我最初是因为齿音难听确认需要改进器材的。

作者: bemini1 时间: 2026-5-17 19:00

sven 发表于 2026-5-17 17:58
明显是胡说八道，系统越是高端越是需要高级的线材才能发挥。

如果你觉得区别不明显，极大可能出你线材配 ...

没关系，你NB你来举例子，反驳我啊。我也能说你还胡说八道呢。你说你有强迫症，非要追求那百分之几的极致，那没问题，什么是高端器材？人民币衡量？胡说八道

作者: bemini1 时间: 2026-5-17 19:04

sven 发表于 2026-5-17 17:58
明显是胡说八道，系统越是高端越是需要高级的线材才能发挥。

如果你觉得区别不明显，极大可能出你线材配 ...

“系统越是高端越是需要高级的线材才能发挥。”，另外，你这句话不是废话吗，哪个傻缺花了10万买套器材，用十几块的线？

作者: sven 时间: 2026-5-17 19:05

bemini1 发表于 2026-5-17 19:00
没关系，你NB你来举例子，反驳我啊。我也能说你还胡说八道呢。你说你有强迫症，非要追求那百分之几的极致 ...

既然这是一个消费的爱好，高端当然是拿人民币说事。万元以下的我不清楚，从系统大件总价超过2万以上，线材的价格至少就得占到大件15%以上才可能不影响大件的发挥。越往上这个比例只可能越高。10万级别的大概就得要20%～30%左右的线材才可能不影响发挥了。当然，更高比例的，甚至线材是大件价格好几倍的紫檀也多得是。那种我不会考虑，但是也尊重别人的玩法。

作者: sven 时间: 2026-5-17 19:13
楼主自己一点具体的例子不提，反倒让我举例。好我就举例。
更贵的线材我没用过，目前手里的电源线都是二手万元以内的，之前两三千的线，什么雅高聆4030，欧亚德vonditax, vovox exclesus, 范登豪大主流……之类的也玩了一大圈，之前也曾经在系统里接过什么银彩双皇冠蛇王nr这种两万级别的线，当时是觉得不过如此，有提升但是完全不值。
最近重整了系统，从电源完全推到重来，我可以明确地说，我手里几根二手六七千的线相比两三千的线，每一根都是压倒性优势，体现在更大的声场更低更有力的低频。这些在技术上体现在更低的本地噪音（所谓的更黑），更好的相位精准性。

这些线材的改变，比我单纯地升级大件，要大得多得多，明显地多。

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 19:18

sven 发表于 2026-5-17 19:05
既然这是一个消费的爱好，高端当然是拿人民币说事。万元以下的我不清楚，从系统大件总价超过2万以上，线 ...

只可以這樣說吧，未吃過甜的葡萄，永遠會覺得是酸的，換線當然不等於換機，適合線材和附件能發揮器材的潛能，3-40 ％是絕對有可能的

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-17 19:20

Yin93035382 发表于 2026-5-17 19:18
只可以這樣說吧，未吃過甜的葡萄，永遠會覺得是酸的，換線當然不等於換機，適合線材和附件能發揮器材的潛 ...

至於值不值見人見智了

作者: sven 时间: 2026-5-17 19:25

Yin93035382 发表于 2026-5-17 19:18
只可以這樣說吧，未吃過甜的葡萄，永遠會覺得是酸的，換線當然不等於換機，適合線材和附件能發揮器材的潛 ...

因为我用的是r2r解码，极度吃电源信号的本地噪音，我觉得往高了点说，电源处理占50%以上都不为过，一根嘈杂的电源线足以毁掉所有的声音。

作者: Tony_Jager 时间: 2026-5-17 19:28

pcb 发表于 2026-5-17 16:51
和弦的线材这么好吗，居然电源线和信号线你都有，是生产解码器的那个和弦吗？

不是，是chord company，老音响牌子

作者: 他二叔 时间: 2026-5-17 19:46
嘈杂，齿音，底噪，不静谧，背景不漆黑

是市电的问题，跟发烧线没多大关系

调音跟个人口味有关系

新器材的机线，会发热的

所以要用到发烧线

作者: 他二叔 时间: 2026-5-17 19:48
解码器就是割韭菜，干净，清晰

作者: 他二叔 时间: 2026-5-17 19:50
具体问题具体分析，1000元的线用对地方，就是好线，有时根本不需要折腾什么线

作者: penxiang 时间: 2026-5-17 20:33
机器够好才是换线如换机。没有发烧友不玩线的。

作者: YoungOG 时间: 2026-5-17 23:57

pcb 发表于 2026-5-17 16:51
和弦的线材这么好吗，居然电源线和信号线你都有，是生产解码器的那个和弦吗？

不是那个和弦，和弦电子是产机器的，和弦公司的做线的，都是英国的

作者: clark8888 时间: 2026-5-18 07:03
"换线如换机"是HiFi发烧友圈里的一个经典说法，指的是**更换音频线材（如信号线、音箱线、电源线等）对音质带来的改变，有时堪比换了一台新设备**。

这个说法背后涉及几个层面的因素：

## 1. 线材确实会影响声音的技术原因

- **阻抗与容抗**：不同线材的电阻、电容、电感特性不同，会改变信号的传输特性，影响高频延伸或低频控制力
- **屏蔽性能**：线材的屏蔽层质量影响抗干扰能力，背景更干净、细节更突出
- **接触质量**：插头/接插件的材质和工艺影响信号传输的完整性
- **电源线**：虽然争议最大，但理论上电源内阻、滤波特性会影响设备供电质量

## 2. 心理声学因素（不可忽视）

- **期望效应**：花了几千块买线，大脑会"自动"让你听到更好的声音
- **注意力偏差**：换线时你会更专注聆听，自然注意到之前忽略的细节
- **音量差异**：不同线材可能有微小的增益差异，响度稍微大一点就会让人觉得"更好听"

## 3. 发烧圈的现实

- **边际效应递减**：从几十块的线换到几百块，提升可能明显；从几千换到几万，更多是"味道"变化
- **系统匹配**：线材是调音手段之一，类似"EQ"，在某些系统中确实能弥补短板
- **玄学重灾区**：这也是HiFi领域争议最大的话题之一，盲听测试往往不支持天价线材的显著优势

## 理性建议

- **预算分配**：优先把钱花在音源、功放、音箱上，线材占系统总价的5-10%比较合理
- **亲身体验**：如果可能，借线材回家在自己的系统上AB对比，相信自己的耳朵（但注意音量要一致）
- **警惕营销**：很多天价线材的成本主要在包装、营销和渠道利润上

简单来说，"换线如换机"**有一定物理基础，但很大程度上是被放大和浪漫化的说法**。它更像是一种**调音手段**，而不是真正的"升级"。你觉得呢？

作者: 休伯利安 时间: 2026-5-18 09:04

clark8888 发表于 2026-5-18 07:03
"换线如换机"是HiFi发烧友圈里的一个经典说法，指的是**更换音频线材（如信号线、音箱线、电源线等）对音 ...

我觉得升级分客观和主观上的，这两者应该分开看
客观上的升级应该是有数据支撑的，比如符合规范的参数，更低的失真之类的
但发烧友说的升级更多的是朝自己喜欢的方向调整，只要更符合自己偏好就可以算升级了，毕竟比原本更好听了，怎么不算是升级呢？

作者: clark8888 时间: 2026-5-18 11:07

休伯利安发表于 2026-5-18 09:04
我觉得升级分客观和主观上的，这两者应该分开看
客观上的升级应该是有数据支撑的，比如符合规范的参数， ...

皇帝的新装也是一种升级。升级的重点不应放在线材上

作者: 死翘翘 时间: 2026-5-18 14:04

clark8888 发表于 2026-5-18 11:07
皇帝的新装也是一种升级。升级的重点不应放在线材上

其实很多发烧友享受的是折腾的过程。

换线门槛低，那种“盲狙成功”带来的惊喜感和情绪价值很难替代。

至于深入研究声学电学原理、搞测量和DSP调试，那需要大量专业知识，对大多数玩家来说有点强人所难。所以大家还是怎么开心怎么来吧。

作者: 玫瑰诱惑 时间: 2026-5-18 15:37

sven 发表于 2026-5-17 19:05
既然这是一个消费的爱好，高端当然是拿人民币说事。万元以下的我不清楚，从系统大件总价超过2万以上，线 ...

老烧前辈和商家的说法比较一致，线材至少要占器材30%，但不要超过45%
现代线材和以前不太一样，好线材真的提升很多，材料学的进步不光是音箱的单元，线材进步也很大的，无论素质还是乐感。

作者: lxf 时间: 2026-5-18 16:18

sven 发表于 2026-5-17 19:13
楼主自己一点具体的例子不提，反倒让我举例。好我就举例。
更贵的线材我没用过，目前手里的电源线都是二手 ...

请教大佬，二手六七千的电源线，能否推荐一两个？比欧亚德小红、范登豪主流强一些的。

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-18 16:33

玫瑰诱惑发表于 2026-5-18 15:37
老烧前辈和商家的说法比较一致，线材至少要占器材30%，但不要超过45%
现代线材和以前不太一样，好线材真 ...

大部分的燒友還是以傳統的觀念看待音響，還以訊源，放大，發聲單元為核心，俗稱3大件，但越來越多資深發燒友則認為線材不可缺為系統組成的第4大件

作者: sven 时间: 2026-5-18 16:47

玫瑰诱惑发表于 2026-5-18 15:37
老烧前辈和商家的说法比较一致，线材至少要占器材30%，但不要超过45%
现代线材和以前不太一样，好线材真 ...

这个只能用一个粗略的估算。算上老器材就不好说了。我的感觉是这些年来电源线的进步很大，但是信号线就还那样。所以信号线要保值得多。范登豪的65G在20年前就是1000刀，现在因为通货膨胀还涨价了。

好笑的是，我用的Linn Unidisk 1.1在20年前的MSRP是一万刀，当时的老烧会毫不犹豫拿它配65G, 现在它只值七八千，就只配得上一两千的线材了。

作者: sven 时间: 2026-5-18 16:53

lxf 发表于 2026-5-18 16:18
请教大佬，二手六七千的电源线，能否推荐一两个？比欧亚德小红、范登豪主流强一些的。

我觉得很多啊，我觉得线材的关键是匹配。先弄清楚哪家的风格是你喜欢的，喜欢的话低一级别的就还能跟不喜欢的高一个级别的pk, 反之相反。
对我来说欧亚德小红还不如雅高聆的7n4030, 欧亚德小红是一根很有特色的线，特别顺滑，力气也不是很大，但是会磨掉一些最底层的信息，如果你需要的解析低于它能提供的，它就很好，但是如果高于它，那就很不好，更糟糕的，是它甚至不会糊，是一种假滑。

对我的听音口味来说我很喜欢高素质的铜线，所以我用的是骏马Unity现在给音源。

这个价位其他可选择的还有天仙配的reference, 卡达斯的clear beyond, 金威的银星，Tiglon的2000a, 每家都有自己的独特的调音风格，看你先做好功课。

作者: sven 时间: 2026-5-18 16:56
其实发烧最难的是弄明白自己要的是什么。

很多时候烧油对线的选择难的不是单纯的折腾，而是考验的对自己系统的理解。

比如说，胆机和石机对电源的要求就很不一样，r2r解码器和delta-sigma也很不一样。

线材虽然很重要，但是是跟着大件走的。

作者: Yin93035382 时间: 2026-5-18 17:56
玩音響不可固化的思維，想當年我們初玩的時候，電源線還焊死在機里，信號線是紅白線，喇叭線裸線接柱

作者: 留香小筑 时间: 2026-5-18 18:55
我有几部耳放了，除了最好那两部明显些，其它几部都是一部比一部稍好一点而已，水平差不多的两部耳放之间的差别真心不能算大，而换一条线带来的差别，和上面换部差距不大的耳放带来的差别，好象也差不多

作者: 孟侨 时间: 2026-5-18 22:04
说这么多，根本原因就是高芬线20左右，没煲透呗，傻了吧唧的

作者: 孟侨 时间: 2026-5-18 22:06

孟侨发表于 2026-5-18 22:04
说这么多，根本原因就是高芬线20左右，没煲透呗，傻了吧唧的

晕了，发给deepseek的，发这了

作者: 二两牛巴粉 时间: 2026-5-19 20:56
借贴提问：EDXS有必要换线么？换啥线？以前的贴说黑参考，便宜点都要快4百，有效否？
实话：这耳机这个价格，确实是挺不错的，用单端胆机听挺好的。就想问问，有否配个合适的线更好点？

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2026-5-20 04:13
把骑车发动机给自行车用如何

作者: yht 时间: 2026-5-20 07:37
“有没有用”和“值不值得用”是两个概念。有没有用是公论，值不值得用是自愿。公论的东西要讨论，自愿的东西没有必要讨论。

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