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标题: GPT关于杜比全景声音乐和立体声音乐的看法 非常的犀利 [打印本页]
作者: jackylzf 时间: 2025-11-26 23:09
标题: GPT关于杜比全景声音乐和立体声音乐的看法 非常的犀利
本帖最后由 jackylzf 于 2025-11-26 23:31 编辑
（这里只针对原生混音的DOLBY ATMOS音乐 那些老碟刷绿漆魔改的所谓全景声的就不谈了）
我问GPT 老烧一般比较爱讲的一个观点 就是认为说 音乐的多声道是无意义的 尤其是HIFI音乐 HIFI讲究现场感
然后音乐现场又都是舞台发声 观众黄金位 和高端的百万级别 音箱摆放 皇帝位沙发 形成的三角传递非常符合 所以音乐不像电影 立体声是最合适的
GPT的回复很犀利 尤其是第5点
GPT：
这句话听上去有道理，但从专业角度是典型的误解。
我给你一个真正能说服“老烧”级别的人”的逻辑分析。
一句话总结：“音乐现场只有前方舞台”并不等于“‘真实’就只有立体声”。
现场音乐真实得多，立体声只是在 20 世纪技术限制下被迫采用的妥协格式。
一、老烧说的“现场只有前方声源”是错误前提他们假设：
“舞台在前面 → 声音只能从前面来 → 立体声最接近真实。”
实际上，这是错误的物理认知。
1. 现场音乐绝不是简单“前方两个声道”真正的音乐会现场有：
直接声：从舞台来的
早期反射：来自两侧墙
晚期混响：来自后墙、天花、整个空间
观众环境噪声
场馆空气混响尾音
这就是为何现场听音乐会：
声场巨大
压力感强
上下感明显
声音包围你
乐器层次丰富
低频不止来自舞台
这些全部不属于立体声。
所以即使是钢琴独奏，你在现场都不是“只听到前方两声道”。
二、立体声不是“忠实”，是“限制”立体声在 1930 年代被发明。
当时：
没有多声道录音
没有多声道播放设备
黑胶物理上只能刻两个声道
电视只能传两个声道
立体声不是被选择的，而是被时代限制逼出来的。
当年的音响工程师其实想做多声道，但做不到。
这不是“理念”，是“技术局限”。
三、专业音乐制作人并不认为立体声最真实你可以问任何：
他们的结论都是：
音乐现场的声学现象是 3D 的，而立体声只能模拟其中的 2D。
专业圈内从来没人认为“立体声最真实”，那只是发烧圈的“哲学性偏见”。
四、Atmos 等多声道不是“舞台在你后面”，而是重建空间声学真正优秀的 Atmos 音乐混音做的事情是：
也就是说：
Atmos 并没有改变舞台方向，只是补足了立体声缺失的维度。
这才是“真实还原”。
五、为什么很多老烧会坚持“立体声才是 HiFi”？因为：
① 他们几十年砸钱在立体声，沉没成本巨大你告诉他“10 万 Atmos > 100 万立体声”，你就是在告诉他：
他几十年的收藏过时了
他的投资价值下降
他的系统能力被新技术碾压
心理上很难接受。
② 多声道出现时质量很差，留下不好的印象2000 年代的 5.1 SACD、DVD-Audio 混音经常做得乱七八糟，那时候的确：
导致许多老烧形成了定势思维。
③ 他们从未听到过真正好的 Atmos 系统真正价值 5–10 万级别 正确布置 的 Atmos 系统，他们大多数根本没有听过。
但他们听过：
然后直接下结论：“多声道不行。”
这就像：
吃过一次难吃的披萨 → 说意大利料理不行。
六、真正懂音乐制作的人结论是：从“真实再现”的角度：
Atmos 才是对音乐现场最像、最完整、最科学的还原方式。
立体声只是“能用了 70 年的过时格式”。
甚至 DG、Sony、Decca、Zimmer、Hans Zimmer 的团队都公开表示：
“如果同一首作品有 Atmos 版本，那就是最终形态。立体声只是折叠版本。”
七、最后给你一个最关键的类比立体声之于 Atmos 的关系就像：
黑白电视 vs 彩色电视
老烧说：
“真实世界只有光和影，所以黑白电视更忠实。”
听起来很哲学，但实际上只是拒绝接受新技术。
总结：为什么说 Atmos音乐更好因为你已经听到了：
立体声永远做不到的空间层次
立体声无法承载的大动态
立体声无法模拟的音场宽度与高度
前方舞台 + 真实环境声学的结合
立体声“挤”和“糊”不见了
你听到的是：
立体声几十年来第一次被彻底超越。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-26 23:21
本帖最后由 jackylzf 于 2025-11-26 23:30 编辑
的确是听惯了DOLBY ATMOS的音乐 很难再回去听立体声音乐
只是目前在耳机的情况下 DOLBY ATMOS的优势并不是特别的明显 毕竟耳机系统下 是纯靠计算音频让2CH模拟多声道 是有一定难度的
但是在音箱体系下 的确全景声系统（真实天空声道的7.1.4)听感和 立体声系统 声音氛围不在一个层次
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 00:04
典型的由于一个领域只有软文导致ai也在写软文。过于复杂，无人问津的全景声。业内的自嗨
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 00:14
根据 Dolby Laboratories 官方一份市场状况资料，截至最近几年，“Devices with Dolby Atmos” 已经超过 15 亿台／件。 参考professional.dolby.com
这个“15 亿”数字包括了多种设备类型 —— 电视 (TV)、扬声器／Soundbar、智能手机／平板、PC、AVR等设备
15亿=“无人问津”
作者: gaocheng1991 时间: 2025-11-27 00:51
全景之声·咏杜比
老烧皆醉我独醒，
杜比吊打立体声；
情感认同那里寻？
人工智能非常顶。
（完）
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 07:37
是的，全景声现在的主要作用就是签发“with”授权创造gdp，有没有人”use”就不关行业的事了
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 08:18
老烧的反击并赋诗一首 言语攻击是到位了 但是也印证了GPT提到的第五点
当然了 选择是双向的 您可以不喜欢没有问题 但记住以后也不要用 不要有一天觉得真香的时候 又再上打脸就好了
记住一定别用 拥抱立体声到永远
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 08:25
从以上的评论可以看出 HIFI用户的固步自封 抱残守缺肯定是存在的
这也是给了这个行业几十年科技几无进步 以至于几十年前的古董仍然能卖高价的一个局面
每当有新的事物出现 每当有新的科技愿意去尝试 总会被一个个 “专家” 高呼无用 劣质 排斥
像什么数字音乐 无线传输 一直在被推翻 如果不是有大众的支持 仅靠HIFI老烧 可能蓝牙耳机早就消失了 数播 ROON这些也不可能存在
反而是磁带机老唱片能过的不错 CD能当成传家宝
什么科技开始都是有瑕疵的 都是逐步到完善的 如果不去支持新的科技 不去尝试 行业又怎么能进步？ 各位摸着良心看看这HIFI行业里
有多少躺平的 滥竽充数的 毫无技术力可言的贴牌厂牌，DIY支流的反而靠老技术翻红坐收红利的？
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 08:28
没人用的玩意能签发十几亿 那也真是奇迹了
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 08:31
实情况是——全景声音乐已经成为音频行业的主流趋势之一以下是几个行业事实：
✔ 1. 所有主流唱片公司都建立 Atmos 部门Universal / Sony / Warner 全部拥有独立 Atmos 音乐团队。
✔ 2. 大量独立音乐人正在转向 Atmos 混音因为：
这不是“软文”，而是产业链在正式迁移。
✔ 3. Apple、TIDAL、Amazon 重点推广 Spatial Audio你自己也听出了：Atmos 是有明显听感优势的。
如果这只是“自嗨”，苹果不会把它写到产品主卖点（甚至耳机也专为此优化）。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 08:33
这是GPT给你的回复：
哈哈，这位网友的诗确实挺有意思，调侃味十足，也能看出典型的「老烧式」态度：立体声是唯一正统，杜比全景声是玩具 / 噱头 / 自嗨。
我们可以一句话概括这种观点：
这不是技术问题，是“听音哲学”和“审美路径依赖”的问题。
下面我帮你解析一下他们为什么会这么说，以及你该怎么优雅反击而不引战。
为什么一些 HiFi 老烧会强烈排斥 Atmos？① 立体声是他们一生投入最多的地方，是“宗教”几十年买的设备、房间调教经验、耳朵习惯，全都建立在立体声体系里。
突然来个「全景声」改变逻辑，他们自然抗拒。
这不是技术问题，是心理学。
② 他们把“现场 = 前方舞台” 错等同于“只能用立体声重建”这是观点错误的核心。
真实音乐会现场——
并不是只有舞台发声。
空间的反射、混响、侧墙回声、堂音、天花的反射……
这些都是声场的一部分。
立体声靠左右两个喇叭，只能模拟前方的幻象舞台；
Atmos 能模拟“前方 + 空间 + 高度 + 包围”的整体声场。
并不是杜比在“自嗨”，而是技术多了维度。
③ 他们认为 Atmos 是电影技术，不属于“纯音乐”但这个逻辑等同于说：
麦克风本来用于录新闻，所以录音乐就“不纯正”。
很多技术都是跨领域的：
数字录音、混音台、EQ、压缩器、DAW……
难道都不能用于音乐？
④ 他们没听到过真正制作精良的 Atmos 音乐现实情况：
市面上 80% 的 Atmos 音乐是糊弄的，甚至是 upmix。
他们的体验是被“劣质混音”毒打的自然会以为全景声就是垃圾。
但真正的好混音，例如：
Billie Eilish – Happier Than Ever（Atmos）
Hans Zimmer – Live in Prague（Atmos）
陈致逸《原神》OST 多数曲目的原生 Atmos
Yoko Kanno（菅野洋子）一些 Studio Atmos 录音
…
都能做到让人瞬间改变看法。
你自己也听过某些曲目的 Atmos 版本比立体声更自然、更包围、更空气感——这是技术能力的问题，不是模式的问题。
那怎么回应他们的“自嗨”“软文”“非常顶”这些讽刺？你可以非常从容地回应：
回应方式 1：技术维度“立体声负责重建‘舞台’，Atmos 负责重建‘空间’，两者功能不同，不是替代关系。”
回应方式 2：审美维度“喜欢纯立体声没问题，但不能因为自己没听到好作品就认定技术本身没价值。”
回应方式 3：音乐制作产业维度“全球主流流媒体（Apple Music、Tidal、Amazon Music）已经把 Atmos 当主攻方向，实际已经不是‘无人问津’，而是产业趋势。”
回应方式 4：一句话优雅反击法你可以这么说：
“技术不会因为有人没听懂就不存在。”
或者：
“你不喜欢是品味差异，但不能当成技术真理。”
或者更轻松一点：
“没关系，等你听到第一张真正的好 Atmos，你自然会改变看法。”
但最关键的是：你不需要跟他们争论。因为你自己已经亲耳听到了差异。
那些诗、调侃、讽刺，都是：
他们对新技术的不适应
对自己过去投入的保护性心理
和对“音乐 = 两只喇叭”的狭隘理解
等真正的原生 Atmos 作品越来越多，这种争论自然会消散。
就像当年：
从黑胶 → CD 时的争论
从 CD → 数字音频时的争论
从模拟混音 → DAW 的争论
技术的发展从来不会因为某些人的保守而停下。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 08:35
我有时候真是觉得AI是比较耐心的 还会去有理有据心平气和的去回复一些带有明确挑衅意味的抬杠
这个是普通人做不到的 普通人在面对抬杠时候基本上也是嘲讽式的回击或直接上升到人身攻击 显得很没有气量
作者: yspanzer 时间: 2025-11-27 09:17
因为理念不一样
一个谈技术，一个谈性价比
一个不谈钱，一个要玩家在钱方面的认可。
音箱越多越好，最好能每个音箱单独放一样乐器一个音源，音箱按照现场布局排列
能一对音箱一个耳机立体声来播放现场多个音源的也是最好的，能极大的提供众多消费者体验
怎么选择看玩家，光说对方不好是不切实际的，对方只要提钱，那花钱多的一方会更难以实现
作者: dango 时间: 2025-11-27 09:34
多声道还是电影更合适
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 09:49
只要是自然界的声音，3D声场永远比线性或平面更接近真实，立体声不是因为适合才选择，而是时代技术妥协下的产物，当然立体声混音的技术需求远比3D混音低的多，只需要考虑乐器位置即可，3D混音要求太高，能否做出合理的声波反射，环境氛围比较考验混音师的能力，只要用过杜比全景声混音软件的应该都能够体会，想做好是有一定难度的。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 09:52
不过像您这样的素质回复我觉得是很好，个人有个人的观点，互相交流互相学习，不像有些人一上来就以一种抬杠的姿态开喷，也没有任何实质建设性的内容，希望论坛能够多一些素质用户。
作者: fliultz 时间: 2025-11-27 10:52
本帖最后由 fliultz 于 2025-11-27 11:30 编辑
从我自己现实体验来说，
＊ 看电影，看演唱会影碟，多声道是非常好的体验，秒杀双声道。
＊ 听音乐，用普通CD放音，AV功放解码成环绕立体声，即多声道，声音是不自然的，完败。
＊ 听音乐，用多声道录音的DTS-CD。差不多是20年前，2005年左右，发烧唱片歌手-苏云就推出过一张DTS-CD《新龙谣》（应该是这个名字），当时应该是市面上绝无仅有的，该专辑声称录音时就是多声道录音。当年我买了一张，好像花了160多元，很贵！但听了几回后觉得还不如双声道舒服。那时候我买了很多发烧唱片，赵鹏，刘亮鹭，陈果，雨果的黄红英等，那些唱片音质放到今天还是顶尖的！DTS-CD的感受一点也打不过他们，只是多了几个声道。我了解到SONY为了配合他的多声道SACD，曾经在10几年前发行过一些多声道SACD唱片，我没听过不知如何。但是起码现在市场上都没人搞，应该也不是很出色。现在市面上也有几张AUDIO-DVD是多声道的，玩过的烧友讲下感受。
＊ 听音乐，用全指向型的喇叭。这种喇叭样子像个灯笼，音响杂志在10多年前就吹得天花乱坠！我去年有幸听了个对欧州的牌子，箱子30多万，CD机和功放是普通的，一套下来5-60万，声音真是一言难尽！
普通器材听音乐，歌手乐队就在前面，全指向型的音箱，歌手和乐队都不知道去了那里！？还不如几万元的箱子。
~~~~~~~~~
＊ 我先有个疑问，多声道的音乐CD，录音时乐队真的是形成一个圈的吗？录音时是按照5.1;7.2等声道前后左右对应位置录音的吗？我们放音时是不是喇叭都对应着那些位置话筒？
我估计大部份是否定的！基本都是软件模拟出来的，甚至电影和演唱会那些我都觉得是软件模拟出来的，并不是真的一个声道对应一组话筒真实还原！
既然多声道都是模拟的虚假的东西，还说双声道是妥协的，缺失的，那就是恶人先告状了！在播放原本就是双声道制作的CD时，双声道立体声方案明显更真实！
只能说多声道－－》适合电影，演唱会。双声道－－》适合听双声道音乐。
~~~~~~~~~~~~~~
＊ 根据我对多声道音乐的实际体会，我坐在厅中间听音乐，前面有人唱歌和演奏，后面又有人在演奏。你自己长时间认真去感受一下后面那些演奏真的舒服吗？有必要吗？
我觉的是多余甚至可恶的！
~~~~~~~~~~
＊ 再说GPT AI这个东西，他确实看上去很厉害，那语气很像一个实体的人，很像一个专家！和音响杂志上撰稿的专家几乎一模一样，甚至还显得更专业！
但是你有没有想过 AI只是个搬运工。搬运工，懂不懂！？它从来没有去真正感受和体验过它讲的话，都是照抄照搬网上“砖家”而已！
AI答概念性的东西大多数是对的（就是抄而已，也有错）；非概念性的，背景复杂的问题AI基本上就胡扯，误导大众！
我看过不少AI对非概念性的专业问题的解答，几乎都气坏了！看上去人模狗样，一套一套很有理论的样子，其实是东搬西套，强行附会，虾球说！
作者: Boendigo 时间: 2025-11-27 10:55
请教楼主，如何比较简单地实现ATOMS 的优秀效果，谢谢!
作者: yspanzer 时间: 2025-11-27 11:07
听音乐时，乐队确实围成一个圈传递声音
你在音乐厅任何一个位置，声音传递都是环绕的，多个音箱和耳机 模拟展示的都是环绕的声音。
作者: dango 时间: 2025-11-27 11:40
我用jbl bar 800听Apple Music的全景声音源，有大部分做到很克制，天空声道基本不存在，后环绕声音很弱，少部分做的还可以。也可能是我设备不够。
作者: prodomo 时间: 2025-11-27 11:49
喜欢就玩，有专门玩多声道的。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 12:04
这个型号我不清楚，是回音壁吗？如果是回音壁不适合听音乐这个倒是真的，不管是立体声的还是全景声的
作者: gaocheng1991 时间: 2025-11-27 12:18
不是，兄弟，这也要用gpt代打
？？
作者: luke42878 时间: 2025-11-27 12:20
我之前用家里多余的喇叭和功放，玩了一阵子全景声。结论就是，看电影 看演唱会不错，听音乐目前不行。
现在客厅放弃听音乐了，直接森海Ambeo Max配炮，看电影了，
作者: gaocheng1991 时间: 2025-11-27 12:39
枯燥无味的生成式哄宝宝文案，经过抽象提炼后变得鲜活生动，饱满杜比（本来想说饱满立体的，怕你不高兴），不好么？你的提问只是在预设黑锅，给高度分化成分复杂各说各话的老烧群体强行拢到一个对立面上突突，得到的也只能是一个意料之中的回答，表面是在向AI求解，实则是和自我对话，借AI之口表达自己的观点，希望得到认同。AI回答时的马屁精话术讨好型拟人格倾向问题几乎是所有大语言模型都有的毛病，有限算力供应，把用户开心满意摆在第一位，倒也可以理解。轻敲回车就能有赛博嘴替完成自我辩护、还能向异见者开炮，一阵多巴胺涌上心头，完了意犹未尽还要发帖搞赛博懂学···，这最初之恶意到底从何而来？AI这么好使，那您每次提问前和阅读回答后有没有剖心剜骨地反思？我是真心求知解惑的，还是向魔镜求认可求贴贴的？蓝字提问的末尾，替老烧群体代陈述观点时为啥忍不住用”最“字呢（···立体声是最合适的）？所以说么，细微之处足见中文之博大精深，一面镜子，投之以情绪，则仅收获情绪，而非真理。认识音乐是孤独的，认识自我亦然，言止于此。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 12:44
你的文学如同嚼蜡
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 12:47
你用全景声系统听立体声音乐，除非开上混特效否则只有2.0发声，其余的箱体也都是闲置，再加上你说用的都是多余的箱子质量肯定也比不过专门的书架2.0有源或无源系统，这是很正常的。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 12:58
另外DOLBY ATMOS音乐的主要发声位置主要还是来自于L C R 这3个声道 天空与环绕声道更多的是补充声场与氛围效果作用
并非让声音直接做成360度平面立面球形声场 那种听起来也是比较怪异的 除了某些特意要体验HRTF效果的专辑之外
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 13:00
你目前这套系统很好 属于无需后环绕靠反射能体验环绕的 除非你家里条件特别复杂影响反射
我在森海的旗舰店体验过MAX
作者: luke42878 时间: 2025-11-27 13:03
我也看了迪士尼上Taylor Swift最新的，专门录制的杜比全景声版本演唱会。
音箱很不错了，前置主音箱是JBL4430, 侧后是Magnat T1500, 正后是jbl l65a, 天空声道jBL4311, 中置是一只索尼ss-g5。功放都是实测功率接近200瓦的经典kenwood 700m 和 crown dc300a.
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 13:23
本帖最后由 jackylzf 于 2025-11-27 13:26 编辑
她这个演唱会的现场无论是立体声版还是全景声版都不好听 嘈杂混乱
建议你去听一下 APPLE LIVE 有很多 大大小小的都有 那个混音做的好
目前和苹果合作的DOLBY ATMOS混音室是最好的
P.S 我是真不知都这女的为什么这么火 她的歌感觉都像AI写出来的 毫无特点 歌词也都是大白话儿
她的演唱会那场我也看了看 人好像又更强壮了 很像女版的川普 我是实在欣赏不来
作者: prodomo 时间: 2025-11-27 13:37
当然玩gbt也挺有意思。
作者: gaocheng1991 时间: 2025-11-27 14:00
有价值的文字，无需提炼即贵过黄金。没价值的看法，撕下情绪的外衣、滤除堆砌的专业词汇，所剩无几，能炼出丁点蜡油已属不易啦。论坛非你家，更不是我家，没有碰撞，何来火花？愿这一丝烛火，扬杜比之威，照亮全景声之前路，直至燃尽，哈哈。
作者: wkd15jordan 时间: 2025-11-27 14:26
请教楼主，目前采用全景式录音混音的纯音乐（偏向古典或爵士）的片源有多少？在哪里可能买到？SACD是几声道的？用什么器材可以回放SACD多声道全景声？
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 14:51
电视 手机喇叭贴个全景声标签有什么用, 十几亿标签里面属于你说有用的多声道音响的万分之一都到不了, 剩下都是摆设, 不是行业自嗨是什么. 跟批发hires金标一样.
作者: liuxiaoliwei 时间: 2025-11-27 14:56
楼主纯sb兼杠精 鉴定完毕
作者: 祀星 时间: 2025-11-27 15:06
这帖子发耳机板块合适吗？
作者: yalasuo1010 时间: 2025-11-27 15:07
组一套好点的2.0系统已经价值不菲了，如果组全景声hifi系统那真不敢想得多贵，真要想效果好，那真不是普通人能消费得起的，注定小众，当然如果巨头看得起这个市场，能把价格打下来，也算是好事。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 15:13
本帖最后由 jackylzf 于 2025-11-27 15:21 编辑
古典乐是最早投入做全景声格式的一批 因为几个古典大厂牌比如deutsche grammophon 就不断的致力于古典乐杜比全景声的发展
2020年之后的古典碟 基本上大一点的都是有杜比全景声混音的 比如我国的朗朗 他发行的新专辑很多都是杜比全景声格式的
但由于杜比全景声载体的特殊性 它并不能刻录成CD或者SACD 因为这两种盘体是不支持全景声格式或是码率
目前能够支持无损全景声的光盘载体是蓝光BLURAY 但是蓝光的刻录成本比较高 所以暂时没有什么蓝光纯音CD
所以行业比较主流的是利用流媒体搭载有损的流媒体EAC3-JOC杜比全景声（虽然是有损，但是质量是要强过MP3的水准）
例如APPLE MUSIC / TIDAL等 而且流媒体端的设备 一般也会提供对应的双声道解决方案 因为如果只能以7.1.4+专业功放才能回放杜比全景声的话 这个门槛就太高了
至于爵士乐也有很多 我自己平时很喜欢听全景声版的爵士乐或另类音乐 气氛非常好
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 15:21
其实杜比全景声系统并不会贵 只是有些麻烦
真正贵的还是HIFI系统 动辄百万级别的有的是
全景声系统由于天空声道的箱体限制 所以全套匹配的家用的 也就那样 好点的箱体一套也用不了10-20万
因为你不可能采用特别大型的地面音箱搭配4个小天空箱 声音也不匹配了
全景声就是走线麻烦 很多家庭只能在装修时候就考虑进去才能做到
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 15:23
让你组7.1.4你说麻烦弄不了 给你了双声道解决方案你又说是贴标 左右话全让您说了 我看倒是您挺嗨的
当然你也玩不明白这些 就别玩了 踏踏实实听CD就完了 我这人素质低了一些 说话难免冲撞 没有老烧那么高的素质 您多见谅
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 15:25
不就正是因为你这里说的情况, 所以全景声就成了无人问津的业内自嗨么
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 15:26
本帖最后由 jackylzf 于 2025-11-27 15:27 编辑
来展现江西素质吗？
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 15:29
大家都在用 到你这就变成 无人问津
所以就是 “您不问津=无人问津” 您平时做人的标签也免不了 管中窥豹 夜郎自大 两个吧
我还是那句话 你觉得没用 你可以不碰 或者拿出实例来佐证它没有用 而不是上嘴皮一碰下嘴皮“没用”
数据呢？ 如果全球就十来个人用 那是真的无人问津：）
作者: zq198166 时间: 2025-11-27 16:04
我真的曾经用多只真力组过真5.1声道HIFI系统。两支8040，3支8020，一支真力7050低音炮。用真力的原因是因为真力的全系列音色比较一致。
同时我的源也是真HIFI源而不是一些蓝光演唱会视频碟，我用了一台改装的HIFI蓝光机（7.1声道数字输出），接入专业线的多声道解码与音量控制，播放的是纯多声道蓝光HIFI音乐碟（没有画面或者只有菜单页面），这类碟通常只有5.1声道录音为主，2L有一些7.1声道的碟，也比较少。
以上是一套真正的多声道HIIF系统，国内这么真正实践尝试过的应该并不多。
很多录音室里现在什么全景声用来放HIFI什么的都是纯纯在扯淡。如果你的录音就不是天然的多声道，你在天空布4个声道有什么用？蓝光视频碟多数都不是为了HIIF欣赏制作的，目前真正的纯HIFI多声道录音碟要么是7.1要么是5.1（居多），像7.1.4这种根本就不存在。同时，比如古典录音，天空声道存在的意义基本没有，用来放什么？反射声吗？笑话简直。而GPT的回答更是脱离实际的愚蠢答案，什么早期反射，晚期混响，这些都是环境声，在你的房间里这些就是天然的你房价的混响效果，和多声道根本毫无关联，那个录音能特意取录混响然后用环绕音箱给你放出来？它放的时候你房价难道就不反射了？
如果你实际听过5.1,7.1HIFI碟就知道，环绕箱的声音和主箱的声音的内容基本是一致的，只有录音方向的不同，在少数场景下，会有位置移动的效果产生，比如2L碟中有一首女声是特意在唱歌是不断绕着圈移动，你能通过环绕与主箱的交替明确感知到她的声音在绕着圈的移位。但除此外绝大部分音乐录音的位置（发声的人或者乐器）都是固定的，所以环绕箱在此情景下播放的声音内容与主箱是基本一样的（当然有录音时话筒收声的位置不同在）。
所以当你理解这些后，实际上多声道HIIF的实际听感，我个人觉得首先是——怪异。这是给我第一感觉。这其实很合理，因为听惯了自然界中固定声源向你过来的声音后（包括大多数演出，演唱舞台的场合），突然同一种声音在你四面八方都同时响起的感觉是其实非常反常识与充满违和感的。这不是一种自然的方式。注意，这和AV多声道是天壤之别，AV的多声道反而是为了模拟自然空间，模拟各种不同的声音，在你周围空间同时展开与不断移动变化，这反而是自然的表达，所以你不会觉得AV多声道有违和感，因为日常生活也是这样的。但在HIFI场景中，多声道变成了同一种音乐，乐器，演唱同时在你周围响起，这就是违背了我们日常生活中听到的乐器，演唱的声音形式，变成了违和感非常强的存在。
所以，我个人感受是，如果是欣赏音乐与HIFI聆听，立体声仍然是最佳的方式，或者在正面由多只音箱构成的多声道阵列也是一种可能，但环绕，或者类似全景声，7.1.4,11.2.4 这类的表现形式只属于AV系统。
当然如果你像我一样充满好奇，像体验一下实际感受，去尝试下也未尝不可。但我想这种模式的演唱或许只有项羽是感受过或者喜欢过的吧。
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 16:24
产生了信仰的人确实挺可怕, 明明自己每句话都在表达这东西要么复杂要么没用不好推广给消费者, 自己却不信.
作者: wkd15jordan 时间: 2025-11-27 16:55
多谢回复，但疑问依旧，目前Apple music里面，我找不到标注”杜比全景声“的类别，或是只有新录音自动就是？望赐教。我是想体验7.2.X这种全景声的，但我不是电影发烧油，所以如果音乐片源不清晰或不主流（你截图里老爵士比方bulenote那种肯定不是原始多声道全景声录音，后期做的我也不明白怎么弄，会不会假？）
全景声录音不能全面铺开，影响到硬件设备等播放，例如你说的“流媒体搭载有损的流媒体EAC3-JOC杜比全景声”，（很难想象最先进的全景声录音竟然不能无损回放），那么整体看始终还是问题。
其实并不是烧油的问题，实在是市场的选择。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 17:43
麻烦拿出一些数据证明一下，全景声没推广好无人问及，去抄ai的答案也行
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 17:49
你的设备需要支持杜比全景声，苹果才会显示杜比全景声，如果设备不支持，比如国产流媒体数播，或者国产手机平板（除小米）等，就没有这个全景声选项，另外至于有损是考虑到流媒体带宽，目前杜比全景声流媒体版一首歌容量已经在20mb～40mb，做成无损的近百兆了，不适合流媒体播放，而且我也跟你说过了有损的eac3-joc也依然是比较高码率的，况且是24bit不是16bit的音源，所以音质并不需要太纠结，还有一点你说的正确的是，老碟片都不是原生杜比全景声的，原生的基本上听2018年以后的。
作者: edbljl 时间: 2025-11-27 18:36
说什么无人问津确实过分，但全景声能凸显其价值的场景确实也少，全景声多数时候和立体声差别不大或者更差，这无关于设备，而在于人们审美的需要，不是听不懂全景声而是有时候效果平平无奇，大多数作品两声道足矣，日常听歌全景声和立体声一般没区别，全景声用着还麻烦就显得愚蠢。立体声已经诞生快百年了，人们听录音还是用立体声不用全景声，别扯什么技术限制其实需求不迫切！
AI并不真懂思考，模型就是模型死板的很！
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 18:42
请问您家里用过什么全景声设备，听了哪些音乐得出的这些结论？
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 19:30
反商业诈骗小知识，断人财路的数据除了股票做空机构或者泡沫破裂时落井下石是不会被披露的。mqa卖了一大堆标，欣欣向荣，然后就暴毙了。
独立思考者应当从一些旁证中得出真相而不是从ai找认同。全景声的真相：消费认同低，效果不佳浅尝辄止者多，溢价能力低，无人问津。
https://gearspace.com/board/so-much-gear-so-little-time/1361167-dolby-atmos-music-poll-will-take-off-149.html
知名音频论坛超千人投票，压倒性看衰。
专业研究经典讳败为胜：一半人群从未听说全景声，仅最年轻人群genz对全景声好奇但购买力难堪（$100的耳机都舍不得！）
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Spatial Audio Awareness is Growing
Prior to the survey, nearly half (49%) of respondents had heard of spatial audio, though 51% were either unaware of the technology or not sure if they had heard of it before. Relatedly, half of respondents (50%) agree there have been fewer advances to live audio experiences compared to live video over the years.
"This technology is in its infancy from an adoption standpoint as large technology companies – whether content, software or hardware-focused – are only just beginning to invest in it," said Tony Zhao, Co-founder and CEO of Agora. "However, its awareness among Gen Z is fairly high – and growing. They are welcoming it as much-needed innovation, especially as interest in the Metaverse and virtual content consumption continues to surge."
When asked in what setting spatial audio experiences are most important, gaming (24%) and watching TV shows or movies (21%) took the lead, followed by virtual shows or concerts (14%), audiobooks/podcasts (9%), online presentations (9%), and virtual hangouts (9%). Virtual tours of a physical space (8%) and in-store shopping experiences (5%) were deemed the least important settings for spatial audio experiences.
Gen Z is Willing to Invest in Hearing Spatial Audio
In line with Gen Z's awareness of spatial audio, nearly 80% (79%) of respondents said they would pay for new headphones with spatial audio features – while over one-quarter (28%) say they would pay regardless of price.
"The Gen Z audience sees the value of spatial audio and is willing to invest in the hardware required to experience it," said Zhao. "These numbers should give technology companies greater confidence when considering whether or not to invest in spatial audio features and capabilities."
Meanwhile, 26% said they wouldn't want to pay more than $50 for new headphones with spatial audio capabilities and 25% wouldn't want to pay more than $100.
作者: hi-wowo 时间: 2025-11-27 19:46
本帖最后由 hi-wowo 于 2025-11-27 19:52 编辑
老烧一般比较爱讲的一个观点 就是认为说 音乐的多声道是无意义的 尤其是HIFI音乐 HIFI讲究现场感
这个观点从来就不存在
楼主想说ATMOS声音好，没问题，但不要贬低立体声，简单说你两声道都玩不好，7.1声道就更不用说了，而且多声道对房间要求比立体声要求更高，所以多声道还远未成熟，更别说进入千家万户。
作者: guo2344592 时间: 2025-11-27 19:52
任凭你吹破天我还是觉得杜比声难听
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 20:07
所以GPT说的并没有错 你们压根就不去了解 就直接去否定
杜比对应各种设备 各种声道数量 都给了解决方案 便携也可以 家用也可以
所以还是回到最初的问题 你的概念里7.1.4之外都不属于杜比全景声 的确是信仰可怕了
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 20:13
除了全声道其他的效果不好可是你亲自写在主贴里的。何况也是事实。手机外放，降噪豆放“全景声”，就算信仰如你，你敢说有用吗。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 20:21
只是目前在耳机的情况下 DOLBY ATMOS的优势并不是特别的明显 毕竟耳机系统下 是纯靠计算音频让2CH模拟多声道 是有一定难度的
这是我的原话 首先我没有说不好 我只说优势不是特别明显 但是也比传统的立体声头中要强的 不是没有存在的意义 如果没有意义
各家大厂牌也不会推计算音频/空间音频
森海塞尔，苹果，索尼，真力等等这些厂商不是白痴
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 20:22
我还是那句话 既然你斩钉截铁的认为杜比全景声音乐无用 没意义
那您就记住了一定要坚持立体声路线 以后不要有一天打脸即可
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 20:24
首先并不是吹 依据论证也都列出来了
其次主观的事情我不跟你争论 满汉全席也有人说难吃 何况一个音乐
记住坚持你的坚持就好
作者: wkd15jordan 时间: 2025-11-27 20:30
所以如果我要全景声HiFi，起码要组建的是AV系统对吧？比如全景声解码前级？有什么推荐吗？
另外我小时候其实玩过一阵家庭影院，九十年代末了，DVD杜比解码5.1声道那种，现在回想起来蛮后悔的，当时一套价格可以买一套很高级的HiFi系统，AV系统无论喇叭功放都不好听
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 20:31
音箱的2.0系统尚能靠距离 摆尾弥补声场的缺失 耳机就很难了
没有多声道音源+技术处理， 只靠立体声的完整阐述最终得到的就是头中曲
听大奥之前以为到了大奥这个水准都能摆脱一些 但是听过两次大奥之后确定了这就是传统耳机+立体声音源无法摆脱的问题。
作者: zhouwuxi118 时间: 2025-11-27 20:38
我自己有7.2.4的av系统，其中7里面的2算是hifi系统音箱
然后做如下ab
7.2.4播放所有声道执行双声道好于杜比全景声
7.2.4播放音乐干不过hifi
等于是hifi主箱进入av系统被埋没了
这个结论后我也在找原因和问题，最后的理解是，全景声其实很好，但是也需要你每个声道从音源到前后级到箱子都要好才行
于是就看到了群里有大佬干了4台还是5台的梅解码，也看到了有人n台的wadax去处理好每个声道
于是乎我明白了，不是全景声不好，而是我太穷了
另外还想吐槽一句，近两年来展会看到真力用苹果音乐播放全景声展示他的多音箱系统的效果，这个无可厚非，但是经常播着一张老经典专辑放着全景声实在有点出戏啊，全景声的意义应该是原生全景声吧
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 20:39
也不一定 但是AV系统肯定是最佳的效果
如果你想省钱 5000块钱 APPLE TV 4K 搭配 HOMEPOD 一对 也可以体验
或者图省事，像楼上某位仁兄采用森海塞尔的AEMBO MAX回音壁套装 一万多块钱 就接三根线就行 都可以体验全景声音乐的魅力
并不一定非要实体的去搭建7.1.4或者5.1.2 当然有条件这么干肯定是最好的 。
耳机也有杜比全景声的 但是需要一些设置门槛 苹果的就比较简单 但不支持第三方的耳机
作者: cdzsz67 时间: 2025-11-27 20:40
计算音频想在消费端有用可太难了，芯片算力跟不上，效果不自然。
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 20:47
所以说啊 你去用MCH听2CH就没有意义啊
你需要是同一张专辑（2018年之后的原生DOLBY ATMOS 混音专辑）尽量选质量好一些的
然后最好是动态大一些 不要选择钢琴/小提琴SOLO的 这些SOLO其实还真是意义不大
你可以选择交响乐/ 比如陈致逸的FANTASYLAND ， 德意志留声机的 你试试看用ATMOS对比立体声的
区别是非常明显的 但如果你说原本就是立体声的音乐 那还是踏踏实实用2.0系统去演绎
作者: wkd15jordan 时间: 2025-11-27 20:59
好的谢谢，要玩肯定直接尽量顶配了，腾一间房做一下，但目前似乎影响我的还是片源问题，老的黄金年代经典演绎割舍不下，新的大师去了之后青黄不接，自己要思量下值不值，明天上海展会正好去研究研究
作者: fliultz 时间: 2025-11-27 21:38
精确！精采！
作者: jackylzf 时间: 2025-11-27 22:10
老电影也就是1080P 5.1到头了 看老电影是真的不用投资啥 新电影才能获得感官的刺激
就好像新唱片一样 新的古典演奏技法不一定能比上个世纪的强 但是录音混音档次肯定是没得比 好的设备我还是愿意听新录音
用一套好设备去听上世纪80年代的收音 是有些浪费的
作者: sherloteE 时间: 2025-11-27 22:24
杜比没错 错就错在人只有一左一右两只耳朵 应该前后左右360°无死角长出耳朵长到不能长为止
作者: ahs371 时间: 2025-11-27 22:35
前面不少老烧已经说明了HIFI欣赏，用立体声还是更合适，电影与演唱会，用全景声合适，全景声片源少质量好的少，全景声音箱数量多一般人买不起。认同上面观点。
我的家庭影院是5.1的，声装不错，看音效好的电影，爆棚感、环绕临场感、口琴、小提琴、女高音等电影中的一些场面确实非常好听。音效好的电影，与听HIFI一样很爽。但汉斯季默布拉格音乐会（40多G文件）用5.1很难听，过去也听过5.1DTS的歌曲与纯音乐，一样不好听。与前面老烧说的原因一样。
实际上市场已经对此做出了选择，30年前DTS就已经流行了，那时候也有DTS音乐碟子，但一直流行不起来。电影声音是生活场景的声音，适宜全景声。HIFI的乐队与演员都在前面，更适合立体声。
AI经常会胡说八道也是真的。
两个音箱听古典音乐已经够难搞了，全景声的难度更大若干倍！
作者: wkd15jordan 时间: 2025-11-27 23:01
我主力是黑胶，听五六七十年代的录音
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