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标题: 发现 Qobuz 无损下载的听感有一些差异 [打印本页]

作者: thielemann 时间: 2025-11-12 11:51
标题: 发现 Qobuz 无损下载的听感有一些差异
最近通过 doubledouble.top 从 Qobuz 上下载了一些无损资源，有些是 Hi-Res 的，有些是 CD 音质的，感觉音质非常好。

在聆听一些个人非常熟悉的录音时，发现和印象中的听感是有一些差异的，然后把之前的资源翻出来 A/B 对比了一下，发现确实是有差异的。

Qobuz 的无损资源听起来解析度更高，细节更加丰富且清晰，声音更凝聚，密度更大。这在低音频段尤为明显，但低频的形体反而变小了，相对来说没有那么突出了，整体上三频更加均衡。

用来对比的录音资源是过去下载的，有的是来自于烧友的 CD 抓轨分享，有的是来自于其他 Hi-Res 下载网站的分享，并且肯定都是同一个录音的同一个版次，技术规格也是完全相同的。

举例：

La La Land 的电影原声 (24-Bit/44.1 kHz)
https://www.qobuz.com/us-en/album/la-la-land-multi-interpretes/0060255728102

Ottavio Dantone 演奏的 Handel 大键琴组曲 (16-Bit/44.1 kHz)
https://www.qobuz.com/us-en/album/handel-suites-de-pieces-pour-le-clavecin-nos-6-8-hv-431-433-pieces-for-harpsichord-handel-suites-de-pieces-pour-le-clavecin-nos-6-8-hv-431-433-pieces-for-harpsichord/0829410850551

好奇这是什么原理呢，有朋友有过相似的体验吗？

作者: m0m0 时间: 2025-11-12 12:02
我感觉一些流行老歌还好啊？细节丰富，温暖，符合当年母带录音的特性。

作者: 在！ 时间: 2025-11-12 12:22
你再听听qobuz实时流媒体，还会发现和下载下来的文件听感仍会有差异…
有段时间也是特别着迷，花了大量时间把qobuz上喜欢的歌都扒下来，后来发现，可能还是和是否取得母带有关吧，有好些歌，比如港台老歌，反而是很多经典抓轨听感更好…即便是古典吧，老录音也有很多非流媒体版本听感更好…于是音源精简计划最终搁浅，nas反而变得更加臃肿，同一个歌手目录下除了通常版本外，还得增加数字版文件夹（除了qobuz还会有tidal、appel music扒下来的），但实际听流媒体数字版的时间反而不多了。
说到解析好，其实很多mqa的数字版，解析非常的好，公司虽然不在了，但如果是mqa的正版，效果还是很不错的。

作者: hiendx 时间: 2025-11-12 12:38
我最近也在这里下歌，发现同一张专辑，tidal下载的体积比qobuz要稍微大一些，包括比我自己直接从tidal下载的也要大，搞不清楚为什么

作者: thielemann 时间: 2025-11-12 12:57

在！发表于 2025-11-12 12:22
你再听听qobuz实时流媒体，还会发现和下载下来的文件听感仍会有差异…
有段时间也是特别着迷，花了大量时间 ...

Qobuz 的实时流媒体我还没试过，不过从 Apple Music 的经验来看，和下载的文件听感有差异是符合预期的，毕竟连播放器软件都不一样了。平常我都是用 foobar2000 来播放的。

不能确定 Qobuz 从唱片公司拿到的数字文件是什么版本，理论上应该就是和原始 CD 刻盘时用的数字母带相同的，毕竟如果唱片公司还对这个数字母带额外做处理反而是需要付出更多成本的。

或许听感差异来自于 CD 抓轨过程中的误码？

但 La La Land 那张就神奇了，都是数字版 Hi-Res，唱片公司提供给 Qobuz 的数字文件，和提供给其他销售 Hi-Res 的网站是不应该在内容上有区别才对，但实际上听感就是有差异，我还用 foobar2000 分析了文件的 Dynamic Range 和 True Peak，发现是有细微差异的。

作者: 海洋Ocean 时间: 2025-11-12 13:21
只能说肯定不是同一个音源，肯定不是

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-11-12 15:33
Qobuz的在线听感强于apple music，但是apple music扒下来可与抓轨一战

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-12 18:10
比较了音频的md5码吗？

作者: thielemann 时间: 2025-11-12 19:03

EnricoCaru 发表于 2025-11-12 18:10
比较了音频的md5码吗？

音频文件并不是二进制完全一致的。即使是同一个 Hi-Res 录音，下载网站上提供的 FLAC 分轨文件包含的元数据是有差异的，所以 MD5 肯定是不一致。对于 CD 抓轨就更不可能一致了，因为抓轨通常是 CDImage + cue。

作者: seeteeyou 时间: 2025-11-12 20:02

<div>Audio #1</div><div><div>ID : 1</div><div>Format : MLP FBA 16-ch</div><div>Format/Info : Meridian Lossless Packing FBA with 16-channel presentation</div><div>Commercial name : Dolby TrueHD with Dolby Atmos</div><div>Codec ID : A_TRUEHD</div><div>Duration : 48 min 48 s</div><div>Bit rate mode : Variable</div><div>Bit rate : 4 150 kb/s</div><div>Maximum bit rate : 6 645 kb/s</div><div>Channel(s) : 8 channels</div><div>Channel layout : L R C LFE Ls Rs Lb Rb</div><div>Sampling rate : 48.0 kHz</div><div>Frame rate : 1 200.000 FPS (40 SPF)</div><div>Compression mode : Lossless</div><div>Stream size : 1.42 GiB (85%)</div><div>Language : English</div><div>Default : Yes</div><div>Forced : No</div><div>Number of dynamic objects : 13</div><div>Bed channel count : 1 channel</div><div>Bed channel configuration : LFE</div></div>

复制代码

La La Land 这个例子比较特别，因为 4K 与 2K 版的蓝光碟也提供 24-Bit／48 kHz 的 Dolby Atmos 音轨，而且能够单独播放歌曲部分：

https://whysoblu.com/la-la-land-4k-uhd-blu-ray-review/

Song Selection – Allows you to watch the individual songs from the film.

https://www.blu-ray.com/movies/La-La-Land-Blu-ray/170885/#Review

Song Selection allows quick access to the film's tunes, and also offers a Play All option (48:52).

当然那是 9.1.6 声道的音轨，幸好 Dolby Reference Player 配上 Music Media Helper 就可以把它渲染生成两声道 WAV 文件：

https://www.bilibili.com/read/cv27637998

老毛子分享的 DRP：

https://fost.club/viewtopic.php?t=233315
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6292284
https://prog-top.net/multimedia/30866-dolby-reference-player-320.html

老外的 MMH 则需要先安装 .NET Desktop Runtime：

https://quadraphonicquad.com/threads/music-media-helper-tools-for-multichannel-audio-music-videos.22693/page-114#post-885857
https://catalog.s.download.windowsupdate.com/c/msdownload/update/software/crup/2025/11/windowsdesktop-runtime-9.0.11-win-x64_2a39e354c7c3453a037febdd85993866460804d5.exe

通常 Atmos 的动态范围也比较好，黑胶的 DR 也不错，但是 CD 跟流媒体的 DR 就相对逊色了一点：

https://dr.loudness-war.info/?artist=&album=la+la+land

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-12 23:42

thielemann 发表于 2025-11-12 19:03
音频文件并不是二进制完全一致的。即使是同一个 Hi-Res 录音，下载网站上提供的 FLAC 分轨文件包含的元数 ...

我就是问比较过了吗？

比如，同一个唱片同一首曲子的24/96格式flac，正儿八经在索尼hires上下载，在presto上下载，跟从qobuz上拖流媒体文件flac下来，md5码一样吗？

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-12 23:43
cd抓轨不在比较之列。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-12 23:47
数字发行的专辑，版权方放给各个平台的数字文件，绝对是一模一样的，这个毫无疑问。现在就是要比较这些平台有没有二次加工，尤其是流媒体播放是有没有二次加工。

我最信得过的平台是索尼hires。其次是presto。花钱下载的数字文件，绝对可靠。比较过网易云、qq音乐上的新专辑，跟索尼是一样的，可以信任；老录音，尤其是没有标注版权的那些，信不过。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-13 00:12
版权方给各个平台的数字文件肯定是一样的，但是各个平台在分发下载时可能会用了不同的编码版本，这会造成文件大小差异。这时就要检查md5码，同样的pcm音轨，用不同的无损编码版本压缩封装为flac，md5码仍然是相同的。

作者: seeteeyou 时间: 2025-11-13 01:02

这专辑正好就是立竿见影的例子，70 年代的黑胶和 80 年代的 CD 仍然是表现最好的版本：

https://magicvinyldigital.net/2025/07/20/michael-jackson-off-the-wall-has-the-remastering-lost-the-original-spirit-of-the-album-review-and-comparison-between-vinyl-records-sacd-cd-cassette-and-streaming-us-mofi-one-step-mfsl-ja/

Amazon Music／Qobuz／TIDAL 三者也是同样的杯具，惨不忍睹的 DR 数值只有个位数。

Thriller 就更加有意思，Qobuz 的 1982 版本也不错：

https://magicvinyldigital.net/2022/11/29/michael-jackson-thriller-full-review-vinyl-cd-cassette-sacd-mofi-releases-qobuz-tidal-amazon-music-sony-360-ra-from-1982-to-2022/

然后 Qobuz 的 Thriller 25 与及 Thriller 40 这两个版本就变得十分差劲，当然 Amazon Music／TIDAL 亦不值得一提，毕竟 DR 数值令人咋舌。

响度战争（Loudness War）明显就是罪魁祸首，因此实在是无法避免每况越下的恶果。

作者: zhu7223889 时间: 2025-11-13 08:39
直接听流媒体，和下载下来的有差异。首先要确认下下载的储存位置。我这里有体会，存储介质的不同，声音都会不同。当然，不信的话当玄学也行。

作者: thielemann 时间: 2025-11-13 09:28
本帖最后由 thielemann 于 2025-11-13 09:33 编辑

EnricoCaru 发表于 2025-11-12 23:42
我就是问比较过了吗？

比如，同一个唱片同一首曲子的24/96格式flac，正儿八经在索尼hires上下载，在pres ...

明白你的意思了，你说的应该是 Audio MD5，而不是 FLAC 文件的 MD5。

找了一张 Thielemann 指挥的 Ein Heldenleben 对比了下：

prestomusic 购买的 FLAC
https://www.prestomusic.com/classical/products/7924491--strauss-ein-heldenleben-fantasy-on-die-frau-ohne-schatten

qobuz 用 doubledouble 抓下来的 FLAC
https://www.qobuz.com/us-en/album/strauss-ein-heldenleben-symphonic-fantasy-from-die-frau-ohne-schatten-christian-thielemann-wiener-philharmoniker/0002894741922

prestomusic 购买的 FLAC 在文件信息里包含了 Audio MD5 值，但是通过 doubledouble 从 qobuz 抓下来的 FLAC 里是不包含这个信息的。

于是我用 foobar2000 的 Audio MD5 组件对两组 FLAC 做了分析，发现两组 FLAC 解码后的 PCM 部分的 Audio MD5 值是完全一样的。
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_audiomd5

然后我用这个方法对比了原帖提到 La La Land 原声、Ottavio Dantone 的大键琴这两个录音，发现听感不同的音源，Audio MD5 值是不一样的。

作者: thielemann 时间: 2025-11-13 09:31

seeteeyou 发表于 2025-11-13 01:02
这专辑正好就是立竿见影的例子，70 年代的黑胶和 80 年代的 CD 仍然是表现最好的版本：

https://magic ...

这个响度战争的问题我也发现了，结论跟你完全一样。那些 Remaster 版、周年纪念版、特别重制版，大部分都是压缩了动态。

所以模拟时代的老录音我现在都是会优先找烧友从黑胶数字化的版本、唱片公司从模拟母带重制的 SACD、首版 CD。

并且下载后会先分析 DR 和 True Peak，然后优先听 DR 范围大的。

作者: 海面微澜 时间: 2025-11-13 10:12
从来没在doubledouble上下载成功过，不知道咋用这个工具。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-13 14:17

thielemann 发表于 2025-11-13 09:28
明白你的意思了，你说的应该是 Audio MD5，而不是 FLAC 文件的 MD5。

找了一张 Thielemann 指挥的 Ein ...

所以，其实这是两个问题。

大部分版权方统一发布的数字音频，流媒体上下载是没有问题的。大部分流媒体平台没有加私货。

但如果是不同批次发布的，重制和初版的，就很可能不一样，但这个不是流媒体平台的责任。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-13 14:19
再次强调一下，目前qq音乐、网易云对新专辑的发布已经做到国际同步，数字音频质量可以信任。

但存量问题没那么快清理完。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-13 14:26
本帖问题，通过实验方式，得到完美解决，棒！

作者: thielemann 时间: 2025-11-13 15:20

EnricoCaru 发表于 2025-11-13 14:17
所以，其实这是两个问题。

大部分版权方统一发布的数字音频，流媒体上下载是没有问题的。大部分流媒体平 ...

对，看起来使用 doubledouble 这类工具从 qobuz 这样的流媒体抓下来的数字文件，只要工具抓取流媒体时不出错，和付费购买的数字文件是没有差异的。

但为什么从流媒体抓下来的数字文件和 CD 抓轨有差异，目前还是没有找到一个合理解释。那张 Ottavio Dantone 演奏的 Handel 大键琴组曲就属于这种情况。有可能不是同一个 Master。

La La Land 那张 Hi-Res 比较久远了，是 2016 年下载的，当时是从什么来源下载的也已经不记得了

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-13 22:34

thielemann 发表于 2025-11-13 15:20
对，看起来使用 doubledouble 这类工具从 qobuz 这样的流媒体抓下来的数字文件，只要工具抓取流媒体时不 ...

流媒体和cd抓轨不一样？太正常了啊。cd压制可能会有瑕疵，光盘的保存过程可能有损耗，不同的光驱读碟也可能有不同的质量。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-13 22:37
数字音频时代的新录音，下载官方数字音频文件是最优质量，数据传输有校验，没有任何不可控的中间环节干扰，可以得到和版权方发布的完全一致的数字音频文件。我不是一个守旧的人，其实早在ddd时代就可以完全转向数字音频了。

作者: seeteeyou 时间: 2025-11-14 05:37
刚巧想到这个 2023 年的专辑，只有高达 DR14 的 In-Side Mix 荣获格莱美奖，因为那是属于沉浸式音频的奖项：

https://magicvinyldigital.net/2023/12/17/peter-gabriel-i-o-review-test-cd-bright-and-dark-mix-tidal-max-flac-24-96-bright-and-dark-mix-amazon-dolby-atmos-and-blu-ray-bright-mix-dark-mix-and-in-side-mix-dolby-atmos-truehd/

然而 Bright-Side 跟 Dark-Side 两者均只有 DR6 那么可怜，可想而知 Dolby Atmos 这种格式有多重要：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/690337729

在最好的情况下，Atmos 和 360RA 在多声道扬声器系统上的表现是我们期望的一切，我非常喜欢。我听到声音从房间四周的虚拟扬声器中传出，这种效果我从我的 5.1 SACD 和 DVD-Audio 光盘中从未如此清楚地听到过。这似乎有点违反直觉，因为这两种格式都使用了数字压缩，但它们将动态带回了音乐。这两种格式解决了与所谓的“响度战争”有关的问题，因为它们的母带音量比大多数立体声曲目要低得多。据母带工程师 Ian Shepherd 称，Atmos 规定了在 -18 LUFS 的集成响度下进行母带制作。从我潜水的音频专业社区中了解到，这比今天许多立体声母带要低多达 10dB。你可能需要调高音量，但作为回报，你可能会听到更多动态范围和今天许多双声道录音中缺失的微妙细节。只是要小心，不要将 3D 音乐曲目与常规立体声曲目混在同一个播放列表中，否则你的系统可能会受到冲击。

假如没有 Dolby 把关的话，工程师通常也不会手下留情，最后就导致无论 CD／蓝光／TIDAL 的两声道版本也是那么糟糕，只有 Atmos 版本能够逃过大难。

幸好 DRP 和 MMH 这些软件并不难找，因此可以轻松地生成 DR14 版本的两声道 WAV 文件。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-15 13:51
我还是很怀疑消费端atmos能不能真的普及。门槛有点儿高。

作者: seeteeyou 时间: 2025-11-16 09:27
https://cnlang.org/thread-101659-1-1.html

DRP 和 MMH 同样是免费下载的软件，毕竟用官方的解码器生成两声道 WAV 文件之后就没有什么门槛可言了。

当然也可以试试这些方法：

https://quadraphonicquad.com/threads/surround-virtualization-for-headphones.29677/

而另一方案只是 10 块左右，Win11 同样适用，随便百度一下就找到了

杜比音效Dolby Access Atoms激活码耳机全景声Xboxone/Win10兑换

杜比音效 Xbox One Win 10 耳机Dolby Access Atmos 25位数字兑换码

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-16 10:06

seeteeyou 发表于 2025-11-16 09:27
https://cnlang.org/thread-101659-1-1.html

DRP 和 MMH 同样是免费下载的软件，毕竟用官方的解码器生成 ...

录音师花了很大力气前端录制原生atmos作品，后期咱们转立体声听，这似乎不是atmos的普及吧

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-16 10:09
atmos的门槛，音源应该算不上，最简单的，花一点钱开个苹果音乐会员就行。真正的门槛是消费端回放设备的架设，房子，软装，喇叭，等等。。。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-16 10:11
前几年广州星海音乐厅大堂曾经搭了一个小黑屋子，专门展示全景声效果，确实非常棒，但一般人家里真做不到这么搭设。何况，很多音乐爱好者没房子，只是听大耳。

作者: thielemann 时间: 2025-11-16 11:05
Atmos 对回放端要求太高了，回放端双声道的惯性太大了。DG 在模拟时代的 4 声道录音，消费端现在都还没普及呢。会使用 SACD 多音轨播放的用户也是非常小众的，大部分人从 DAC 到前级都是只支持双声道的。

作者: seeteeyou 时间: 2025-11-16 16:56

EnricoCaru 发表于 2025-11-16 10:06
录音师花了很大力气前端录制原生atmos作品，后期咱们转立体声听，这似乎不是atmos的普及吧

80% of songs on the current Global Daily Top 100 are available in Spatial, and the number of unique songs available in Spatial Audio on Apple Music has increased 8x since last summer.

2022年2月，苹果副总裁Oliver Schusser曾在接受Billboard采访时透露，2021年9月至2022年1月，Apple Music上空间音频曲目的播放次数增长了4倍以上，超过一半的订阅用户使用空间音频，现在这一比例已经上升到超过8成订阅用户，可见空间音频很快会实现用户大盘的全覆盖。

Apple Music为鼓励作者创作空间音频音乐，决定对提供空间音频的曲目支付10%的额外版税。

苹果的服务业务涵盖AppleMusic、iCloud、AppStore等，其中AppleMusic在2025年已经拥有9400万付费用户，仅这一项在2023年就贡献了92亿美元营收，占服务业务的6.4%。

获取杜比全景声音乐的途径如下：第一：实体唱片当中的杜比全景声内容。比如说，纯音乐蓝光碟音乐专辑。这些专辑都提供的多声道音乐格式会包含杜比全景声。第二：付费音乐下载的杜比全景声内容。通常有几种形式。1.与静态画面一起封装在MP4，或MKV格式的影音文件里面。2.直接提供Dolby Atmos ADM文件。第三：在线流媒体平台的杜比全景声内容。包括Apple Music、QQ音乐、TIDAL、Amazon Music、网易云音乐、Spotify、喜马拉雅等。

数以千万计的 Apple Music 用户主要是耳机的用家，由此可见那是普及的关键。

不过流媒体平台只是提供阉割版的的有损格式，因此 TrueHD 无损格式的来源应该只有老毛子 RuTracker 那些蓝光碟或者索尼精选了吧？

对小弟来说，实际上 Atmos 是否能够普及也无关痛痒。

反正这种 object-based 格式跟传统（CD／DVD-Audio／SACD）的那些 channel-based 格式截然不同，官方的 DRP 软件凭借 Atmos 声音信息方位的元数据就可以生成 9.1.6／7.1.4／5.1.2（就是任君选择 16／12／8 声道）或者类似的文件，明显就是能够灵活变通的设计。

小弟唯一感兴趣的好处其实是这样的，利用 DRP 生成的两声道 WAV 文件仍然保持双位数字的 DR 值：

https://archimago.blogspot.com/2023/11/musings-multichannel-mixes-are-more.html

Atmos 说穿了就是不折不扣的避难所，没有它的话就会饱受响度战争的攻击。

打个比方就像某些大量生产的超加工食品，往往为了牟取暴利就会加入各种添加剂，目的只是延长保存期限或改善口感罢了，至于好坏之处该是心照不宣吧。

虽然是一个赔了夫人又折兵的选择，可是严格来说，差不多全球的每一个角落也被欧美的速食文化攻陷了：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/15954157217

本书将上个世纪30年代末以来食物本质说的非常清楚。书中指出在英国约75%的人摄入的热量有60% 来自于变性的超加工食品（Ultra-Processed Foods, UPFs）。这种饮食习惯不仅在英国普遍，在其它国家也呈现类似趋势。书中通过大量研究表明超加工食品的过量消费与多种健康问题密切相关。它提醒我们尽全力选择天然、全食物，支持多样化的本地产食物，关注食物背后的供应链，理解工业化农业对环境、健康的深远影响。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/19333851859

他阐释UPF生产的核心驱动力是利润最大化，而这常以牺牲健康为代价。UPF通过设计诱发渴望、促进暴食；企业使用人工成分欺骗感官系统，制造"有营养"的假象；其柔软质地便于快速食用。许多UPF成分来源异常（如细菌黏液或焦油副产品）。

换而言之，音乐跟农业也被工业化了。

正常的黑胶和 Atmos 好比天然食物，这些都是属于我们真正需要的良币。当然劣币的祸害则全赖那些响度战争和超加工食品，理论上还是避之则吉，但残酷的现实早已证明，消费者=被消费的人。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-16 17:24

seeteeyou 发表于 2025-11-16 16:56
数以千万计的 Apple Music 用户主要是耳机的用家，由此可见那是普及的关键。

这么说，能理解层主的关切点了

作者: jjkkee 时间: 2025-11-17 18:17
学习了

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