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标题: 刚看到这个帖子，我觉得有必要一次讲清楚煲机 [打印本页]

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-23 09:59
标题: 刚看到这个帖子，我觉得有必要一次讲清楚煲机
刚看到这个帖子，我觉得有必要一次讲清楚煲机

1 煲机在其它行业里更多叫老化测试，很多高端设备都要在老化测试后确认设备工作状态稳定在规格内才会出厂。
比如声学测试用的麦克风，一般要经过约100小时的老化测试最终满足频响曲线的线框标准才会出货，并附带这只麦克风的数据。

2 从声学产品整个开发流程角度，设计者不可能煲机。
设计者在方案选择和改善过程中都会进行主客观评价，大概有3轮以上的方案选择-评价-修改，如果我们把煲机时间引入进来那仅声音调试的周期就会增加3*200小时（参考索尼金砖的煲机建议时间）=约1个月。
而声音调试仅仅是一个小阶段，那摸具修改，工艺调整，电路及软件参数变更；这些影响声音的环节要不要引入煲机？某个环节煲机后声音不正确是不是要修改？你怎么预测这样的修改就能在煲机后达到预期？

3 如果煲机代表正向改善，为什么厂家不在出厂前给你弄好？
煲机就是把耳机插在播放器上播放，这个成本低到可以忽略不计。如果你觉得煲机需要一个播放器对应一个耳机，说明你不了解声学行业。
实际上喇叭也好麦克风也好都有专门的老化设备，可以给定任何信号可以设定老化时间，可以监控整个过程中是否有音圈温度升高待来的阻值变化，何时断连都可以记录。一次插上百个耳机/麦克风轻轻松松。

作者: jasonliu2008 时间: 2025-7-23 12:05
哔站有个up拿全新k701做实验煲了一千个小时最后发现主要是因为耳罩老化引起了频响曲线的变化。。

作者: 而立之男 时间: 2025-7-23 13:42
還是那句話，開聲定8分，今後的區別是有的。但是別指望太大。

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-23 13:43

jasonliu2008 发表于 2025-7-23 12:05
哔站有个up拿全新k701做实验煲了一千个小时最后发现主要是因为耳罩老化引起了频响曲线的变化。。

如果你看懂我的内容，就会发现煲机的状态并不是设计者认可或者尝试过的。
而没有煲机的状态才是对的。

作者: jasonliu2008 时间: 2025-7-23 13:55

qwwqwwqshiyi 发表于 2025-7-23 13:43
如果你看懂我的内容，就会发现煲机的状态并不是设计者认可或者尝试过的。
而没有煲机的状态才是对的。: ...

反正我从来没刻意煲过虽然后面都是收的二手大耳更不用煲了

作者: dai515 时间: 2025-7-23 14:12

jasonliu2008 发表于 2025-7-23 12:05
哔站有个up拿全新k701做实验煲了一千个小时最后发现主要是因为耳罩老化引起了频响曲线的变化。。

我表示怀疑这个测试结果的正确性
我买过全新的行货K701，不要太久，低频的改变是很明显的。
全新的可以说几乎没有低频，但是正常播放2天，低频就能听到一些了。
2天耳罩就老化了？

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-23 14:21

dai515 发表于 2025-7-23 14:12
我表示怀疑这个测试结果的正确性
我买过全新的行货K701，不要太久，低频的改变是很明显的。
全新的可以 ...

我在俱乐部有回过一个配图的帖子，我买过1600号的K701 应该是06年的事情了，那时候国内经销商拿到的编号是3000起步。

首先，一个产品如果短时间内产品性能就有明显变化，那意味着设计失效或者说产品性能不稳定。
不要盲目迷信XX品牌牛逼 XXX品牌是对的，不要拿别人的错误惩罚自己。

作者: jasonliu2008 时间: 2025-7-23 14:24

dai515 发表于 2025-7-23 14:12
我表示怀疑这个测试结果的正确性
我买过全新的行货K701，不要太久，低频的改变是很明显的。
全新的可以 ...

可以去搜一下油兔几那位up是以频响曲线来量化煲机前后的声音变化我是没刻意去留意煲机前后的声音变化煲一段时间我就忘记一开始是啥声音了

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-7-23 14:31
煲什么机，就不能是煲自己吗

作者: 愛人如己 时间: 2025-7-23 14:48

dai515 发表于 2025-7-23 14:12
我表示怀疑这个测试结果的正确性
我买过全新的行货K701，不要太久，低频的改变是很明显的。
全新的可以 ...

这是煲耳朵，自适应了

作者: 刘无常 时间: 2025-7-23 14:54
短时间内不会产生明显的变化，时间长了之后，耳机硬件发生变化会改变声音，时间以月乃至年计

作者: defleppard 时间: 2025-7-23 15:50
实际上不少HIFI乃至HIEND厂都注明了其产品需要煲机进入状态，而明确说产品不需要煲机的厂几乎没有。

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-23 16:08

defleppard 发表于 2025-7-23 15:50
实际上不少HIFI乃至HIEND厂都注明了其产品需要煲机进入状态，而明确说产品不需要煲机的厂几乎没有。

1 如果产品性能随着使用时间而出现明显变化，从设计和制造角度这意味着失效和性能不稳定。
2 也从未有厂商明确指出煲机的条件和煲机后应有的变化，比如正确煲机后-灵敏度提高5% 频率响应增加10%。

那就说明煲机对于厂家来说效果也是未知的，是设计失效和性能不稳定的低级借口

作者: defleppard 时间: 2025-7-23 17:28

qwwqwwqshiyi 发表于 2025-7-23 16:08
1 如果产品性能随着使用时间而出现明显变化，从设计和制造角度这意味着失效和性能不稳定。
2 也从未有 ...

DCS 最新的数播系统专门的煲机界面，所以DCS生产的也是设计不行，性能不稳定的产品了？
发烧界确实有很多玄学，但煲机已经是最不玄的那一类，基本上形成共识的观点了。

v2-6f0fe7ac93bf664f86cdf691602f8f3d_1440w.jpg (69.31 KB, 下载次数: 31)

作者: SakakiReo 时间: 2025-7-23 17:53

作者: bobocrack 时间: 2025-7-23 18:19
煲机肯定有用，我的k701煲机2000小时发生很大改善，宽松润了很多

作者: 休伯利安 时间: 2025-7-23 18:26
这个结论不对哦研发阶段肯定是要物尽其用的，一副工程机不会只用数次、数小时，都是用到破破烂烂的程度了所以认为刚开声就是设计师希望你听到的，那肯定不对
顺带一提，如果真的有工程机只开声数小时的厂家，那一定是极其不负责任的组装厂了，赶紧躲远点才是

作者: 老罗来了 时间: 2025-7-23 18:52
煲机是以前功放的外部零件性能不太稳定，需要工作一段时间后进入相对稳定的状态，然后再去调节偏置电流等参数。
现在很多都是出厂就已经老化调节好了，再煲就是减低寿命了。
又不是发动机，需要磨合期。

作者: 留香小筑 时间: 2025-7-23 19:20
我发现索尼随身开了clear bass会加快耳机低音的煲开

作者: hificow 时间: 2025-7-23 20:01
煲机有没有用，有经验的人自有定论，长时间大火力煲肯定是不妥的。

作者: prodomo 时间: 2025-7-23 20:18
我的整个系统在比较长的时段里变化很大，目前比较满意了。

作者: 驿站阿辰 时间: 2025-7-23 23:50
新耳机振膜应该需要热身才能到最佳状态，听个一天半天应该就差不多了

作者: 天一生水zok 时间: 2025-7-24 00:20
电源线是否要煲？

作者: 三丰 时间: 2025-7-24 00:55
煲机那么有用？那厂家为何不煲好煲到位再出货

作者: 全部删除 时间: 2025-7-24 01:07

qwwqwwqshiyi 发表于 2025-7-23 16:08
1 如果产品性能随着使用时间而出现明显变化，从设计和制造角度这意味着失效和性能不稳定。
2 也从未有 ...

cpu这种大众产品降频缩肛的都多了去了，商业都是逐利的，大家都是产品没有使用质量问题就拿出来卖，总有些人一谈到这里就开始双标

作者: jimguo 时间: 2025-7-24 01:12
应力释放老化磨合，都属于同一个意思，够等级的耳机，音箱都有这种变化。

作者: 全部删除 时间: 2025-7-24 01:13
stax的煲机工厂，甚至还说至少要使用十年才能进入最佳状态

至于某些公司会宣扬煲机无用论，无非是他们的产品面向更大众，在商业上不敢宣传而已。

作者: 误食萌汉药 时间: 2025-7-24 01:27
作为一个在某音响大厂做过两年的人，我可以负责任的说你整篇都是瞎说

作者: 误食萌汉药 时间: 2025-7-24 01:31

全部删除发表于 2025-7-24 01:13
stax的煲机工厂，甚至还说至少要使用十年才能进入最佳状态至于某些公司会宣扬煲机无用论，无非是他 ...

是因为不宣传，某个国内音响大厂，所有中高端（也就800-7000块之间的产品）产品出厂前是需要100%经过老化测试的，但是从来没见过这个品牌宣传过，说大众？国内没哪个品牌比我说的这个品牌更大众了，世界上也只有一个品牌敢说更大众的

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-24 08:45
首先提出需要用户煲机这些观点的人都在回避一个非常重要的问题。
那就是煲机后产品性能有了什么变化？煲机后的性能相比之前有什么提升？

打比方，如果你想说自己的车有两个档位，那你必须说明这两个档位的规格分别是什么，如果连厂商都说不出来两者的差别，也没办法在出厂前就煲好机，那岂不是彻头彻尾的骗子？

作者: yspanzer 时间: 2025-7-24 08:58
新品出厂时已经煲过机的了，这是质检的一个环节

作者: lchair 时间: 2025-7-24 09:17
煲啥就是煲稳定煲状态。别刻意别希望值太多就好。

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-24 09:27
关于用户煲机，有人会提出XX高端品牌在煲机上有明显效果，越是高端品牌的产品用户煲机才更有收益。

我只能说这些人的智慧是有问题的，首先从技术角度来说我们普遍关注行业标准。
这是因为行业标准是基于大数据支撑用户可高度感知性能参数具有高相关性在相同技术条件下可以完全复现的。

那这些高端品牌高端技术为什么没有建立HIFI煲机的行业标准？
小文章一写小朋友一聊，一小撮人开心的起飞。咱们不服就建立个HIFI行业的煲机标准，给这些普通消费者指一条明路，不要天天扯淡

作者: hi-wowo 时间: 2025-7-24 09:52

而立之男发表于 2025-7-23 13:42
還是那句話，開聲定8分，今後的區別是有的。但是別指望太大。

耳机不清楚，但如果是音箱，你的结论会错的离谱

作者: 创象势力登场 时间: 2025-7-24 10:08

jasonliu2008 发表于 2025-7-23 12:05
哔站有个up拿全新k701做实验煲了一千个小时最后发现主要是因为耳罩老化引起了频响曲线的变化。。

煲耳罩也是煲

作者: fenk 时间: 2025-7-24 10:14
本帖最后由 fenk 于 2025-7-24 10:22 编辑

包括手机都有老化测试，雷军已经展示过了。
我觉得煲机如果从效果明不明显的角度来看，适用于某些特定的材料或者结构，比如说悬边上用了某种胶水固定。你要非说某些是不是一点改变都没有……小四这种动铁如果用很多很多年，从你上学一直用到你娃都大了，那他声音照样会变软。但我同样认为这玩意儿就是不需要煲。此外，我很怀疑某些一直煲一直变的东西，他出厂前可能就没老化测试，反正都是小作坊做的，而且这种东西也没法全面老化测试，最后指不定成啥样。但发烧嘛，其魅力不能单用好坏定义，你可以说他是一种缺陷美。
李小沛老师有过一句话，说器材用一段时间声音就显旧，也不那么清晰了。我觉得是可能的（同时也有道理，比如某些非固态电容，寿命可能就10年，再结合他工况，那更不好说），并不是说他喜新厌旧，从这个角度讲，煲机未必是件好事，关键是适可而止。

作者: fenk 时间: 2025-7-24 10:17

创象势力登场发表于 2025-7-24 10:08
煲耳罩也是煲

现在那些耳罩更是没几年不是掉皮就是整体成粉……之后这耳机就完了。我觉得倒是DT48那种马桶搋子一样的耳垫，难受归难受，至少他很长时间不会变。

作者: _Mock 时间: 2025-7-24 10:50
如果有什么产品，正常使用过一段时间之后，他的功能和性能发生了什么明显的变化，我的第一反应一定是售后。

作者: 全部删除 时间: 2025-7-24 12:20
还要标准什么，既然产品出厂时已经合格了，为什么行业要白费力气去研究煲机之后的音响效用

况且音箱和耳机，耳机里有动圈平板静电铝带，音箱高音有金属陶瓷气动丝膜等离子，这些不同的换能器完全不同的结构怎么统一标准，除了换能器外还有放大器转换器也是有完全不同的结构

酒品越放越久越好喝也是大家公认的，怎么没有去统一一个陈酿的标准，我说了有些人无非是选择性无视单纯想攻击而已。从小当做题家陷入假理性化做题思维怪圈

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-24 13:50

全部删除发表于 2025-7-24 12:20
还要标准什么，既然产品出厂时已经合格了，为什么行业要白费力气去研究煲机之后的音响效用

况且音箱和耳机 ...

谁主张谁举证，哪个厂家主张——用户煲机有正向改善，就要举证煲机的条件和效果。
难道厂家吹的牛，还要消费者出报告？
吹了几十年煲机的牛，实际一点进展都没有？
除了写一些毫无技术可言的幼稚小作文，半点技术规范都无法落实？

作者: gaocheng1991 时间: 2025-7-24 14:45
从声学产品整个开发流程角度，设计者不可能煲机。

······
你是做耳机的吗？还是说从事扬声器研发生产？老化测试、极限性能测试都有的呀，甚至耳机线都有摇摆仪测抗弯折断裂性能。用户视角如果更喜欢长时间时候后的听感，做一些不聆听状态下依旧播放音乐的行为，并把这个敲起来很别扭的几个字描述为煲机，这有啥错呢？一个很宽泛的概念而已，厂家做得，用户也能做得，只是没那么前者那么系统专业和严谨。

作者: 金贵岁月 时间: 2025-7-24 16:05
完全赞同你的看法,以我在电子厂二十年经验,所有电器出厂前几乎都会老化,老化只是为了测试产品的稳定性,并不是为了改变产的特性.有的烧友总是说买个播放器煲机十几天声音变好了,那肯定是屁话.要是这样的话这部机器的元器件已经快要坏了.当然胆机需要热机这是真的.

作者: 记忆中的声音 时间: 2025-7-24 16:33
信煲机有大用的人，应该也会相信某品牌手机“越用越流畅”。

作者: 九世花房 时间: 2025-7-24 17:41
零几年刚开始玩耳塞耳机的时候特别信这些所谓hifi的玄学
到了现在在看很多所谓hifi界的说法都有点脑残
最搞笑的就是你买个2000来块的耳机发现声音不好听味道不适合自己这时候会跳出来一堆的所谓老烧让你换前端换耳放换线然后前前后后花个几万块进去
终于发现这个耳机的声音好像真的跟原来不同了这时候我就想问了这还是厂商设计的想让你听到的味道了么？
炖个50块买的小鸡酱油调料花几万真是脑子有病
不喜欢这个产品的味道就换别的产品很多行为真的没必要

作者: 留香小筑 时间: 2025-7-24 20:47

九世花房发表于 2025-7-24 17:41
零几年刚开始玩耳塞耳机的时候特别信这些所谓hifi的玄学
到了现在在看很多所谓hifi界的说法都有点脑残
...

鱼子酱炖小鸡，不知道主角是小鸡还是鱼子酱

作者: 九世花房 时间: 2025-7-24 21:06

留香小筑发表于 2025-7-24 20:47
鱼子酱炖小鸡，不知道主角是小鸡还是鱼子酱

所以看到上来就让你换前端换耳放换各种线就是不让你换耳机的直接当是傻 b就完事了

动不动就说你换某某前端某某线材某某耳放然后花了20w 来推特么一个2000块的耳机

总是拿自己的观感来强加别人总觉得自己才是对的
连喝个豆腐脑都有甜党咸党声音味道本来就是众口难调的东西凭什么你就是对的？

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-7-25 11:32
写这个帖子的目的是拯救那些——对煲机有误解，未来可能造成损失或已经造成损失的玩家。
当你理清这个逻辑后，只会少花钱少出问题，何乐而不为呢

作者: 而立之男 时间: 2025-7-25 15:22

hi-wowo 发表于 2025-7-24 09:52
耳机不清楚，但如果是音箱，你的结论会错的离谱

不覺得。。從來沒感覺

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-8-1 08:57

九世花房发表于 2025-7-24 17:41
零几年刚开始玩耳塞耳机的时候特别信这些所谓hifi的玄学
到了现在在看很多所谓hifi界的说法都有点脑残
...

你说的情况我也遇到过，其实正常的厂商都会有消费者画像（评估和模拟消费者的使用场景）。
比如设计一个入门产品，开发者也会使用入门级周边搭配再去做主客观评价。

至于某些脱离现实的玩家推崇的东西或者搭配，往往带有个人炫技性质并不适合普通消费者。

作者: 钙奶饼干 时间: 2025-8-1 09:28
煲线和煲耳机，都是在煲耳朵，耳朵适应了，就好听了

作者: duben 时间: 2025-8-1 15:06
不认同，手上的AKG一段时间不用就得重新煲，不煲听不下去

那些煲差了的，是不是煲机方式不对

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-8-1 16:00

duben 发表于 2025-8-1 15:06
不认同，手上的AKG一段时间不用就得重新煲，不煲听不下去

那些煲差了的，是不是煲机方式不对

怪不得AKG凉凉，一个帖子里就有两个玩家反馈它们家耳机状态不稳定，以下是相关回复：

dai515 发表于 2025-7-23 14:12
我表示怀疑这个测试结果的正确性
我买过全新的行货K701，不要太久，低频的改变是很明显的。
全新的可以 ...

作者: duben 时间: 2025-8-3 15:04

qwwqwwqshiyi 发表于 2025-8-1 16:00
怪不得AKG凉凉，一个帖子里就有两个玩家反馈它们家耳机状态不稳定，以下是相关回复：
dai515 发表于 202 ...

无所谓，反正煲一煲还是好听
毕竟没有第二个不用煲的AKG

作者: yfei 时间: 2025-8-3 16:49
对于大耳，  有4种：  动圈，平板，静电，铝带，    煲机作用不同

动圈，最需要煲，    变化也很快，几十小时就基本煲好了
平板，煲的变化有一点点，不太大，    100小时
静电，不需要，煲没有变化，出厂就是最终声音
铝带，也是不需要，没有变化

作者: mahui520 时间: 2025-8-3 23:14

defleppard 发表于 2025-7-23 15:50
实际上不少HIFI乃至HIEND厂都注明了其产品需要煲机进入状态，而明确说产品不需要煲机的厂几乎没有。

我觉得这句话只是不想要你马上退换货而已，给你心里暗示

作者: 利格雷 时间: 2025-8-4 01:02

全部删除发表于 2025-7-24 01:13
stax的煲机工厂，甚至还说至少要使用十年才能进入最佳状态至于某些公司会宣扬煲机无用论，无非是他 ...

10年以上，这就是让你没法退款吧。。。

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2025-8-4 09:13

利格雷发表于 2025-8-4 01:02
10年以上，这就是让你没法退款吧。。。

这帖子里有很多人的立场奇怪，喜欢站在厂商的角度和利益去谈论煲机。
我觉得厂家说煲机10年更好这个我先不去反驳，但问题的重点是——这10年的煲机不是由厂商完成么？

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