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标题: 数字真的只有0和1吗？ [打印本页]
作者: 小G 时间: 2025-6-27 08:24
标题: 数字真的只有0和1吗？
给大家评价一下
作者: xiaobudong 时间: 2025-6-27 08:43
是真的，完毕。
作者: yuhuang 时间: 2025-6-27 08:47
问题不是出在数字信号本身。而是数模转换过程中的时基误差对转换的影响，以及传输过程、转换过程中由于电气元件电磁以及振动引起的噪声对于模拟信号的影响。
作者: wayp2000 时间: 2025-6-27 09:13
一听到烧友一本正经的谈时基就想笑,纯属伪概念.
作者: af2000 时间: 2025-6-27 09:31
还是看看科普吧，别再闹笑话了，这个是可以数据测量的科学概念。
作者: snowgundam 时间: 2025-6-27 09:35
数字信号在音频领域有影响的有两个变量，1：电源噪声引入的数字方波电信号中包含的音频域噪声，2：数字信号的jitter对解码效果的影响。所以播放数字音频并不是简单的0101不错误就可以的。
作者: af2000 时间: 2025-6-27 09:37
科普文章：http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2347804
作者: wangshunan12 时间: 2025-6-27 09:46
数字信号的确只有0和1，数字信号这东西是人类为了更好理解和使用模拟信号所创造出来的给人类用的概念
作者: zikomol 时间: 2025-6-27 09:55
我一直纳闷，数字电路，模拟电路，数字信号处理，信号与系统等等都没学过的人，怎么敢在专业问题下面大放厥词的？
作者: 浴皇大帝 时间: 2025-6-27 09:55
这种就是学习学傻了的一根筋
作者: 而立之男 时间: 2025-6-27 09:57
哈哈哈
作者: fixbug 时间: 2025-6-27 10:32
cd盘上貌似没有0哦，只有一，数字0，1当然不会出错，但是0，1是思维中存在的，要存贮需要用模拟的器件来表示，所有的物理元件都是模拟的，这句话可能不好理解，数字电路也是物理模拟元件。
模拟表示数字就会出错，比如都见过系统蓝屏死机吧，不就是文件0，1坏了吗？
说到校验，音频传输用的流式传输是不校验的。
数字电路里面专门有个指标叫误码率，就是说会传错，不然就不会有这个直播了
作者: RacingAK47 时间: 2025-6-27 10:41
还有抖动，1和0只是对应电平高和低，中间环节还有好多噪声和误差
作者: yamuling 时间: 2025-6-27 11:08
看b站那个评测，三台cd机实测播放cd速度都不同...而且误差极大
作者: 莫尔斯 时间: 2025-6-27 11:24
这个问题还是请具有数字信号方面研发水平的说才好
作者: 旺达ikg 时间: 2025-6-27 14:22
二进制可不就0和1
作者: 163zhengping 时间: 2025-6-27 14:54
数字信号和数字信息不是同一概念，信号是承载和传递信息的工具，而真正有用的是信息的“值”。比如100元人民币，100元是信息，人民币只是承载和传递100元信息的工具。信号可能被污染，就像纸币可能被污染、被折旧一样，使读取困难甚至读取错误，但只要能正确读取，100元就是100元，这是它的“值”，绝不可能是99元或101元，二个概念不可混为一谈。
作者: wayp2000 时间: 2025-6-27 15:03
所谓时基对音频的影响，都是烧友在用一些似是而非的理论自说自话，民科真是要不得
作者: wayp2000 时间: 2025-6-27 15:03
所谓时基对音频的影响，都是烧友在用一些似是而非的理论自说自话，民科真是要不得
作者: 163zhengping 时间: 2025-6-27 15:32
所有纯数字信号的处理和传递都是有纠错机制的，无论是CPU、内存、硬盘、还是U盘、光纤、网络等等，这是稍懂电脑知识的人都应该懂的常识，否则就是卡顿、死机甚至蓝屏。
所有数字信号的读取和处理都是依赖时钟信号的，即基于时钟信号，在某一“刻”来判定信号信息是0还是1，这是所有数字电路的基本工作原理。就像有人递给你一个馒头，你必须“同时”伸手接才能接住，如果伸手早了或伸手晚了，馒头就掉地上了，这个因时间上的差异而导致的错误，就是我们所说的Jieetr（时基抖动）。但是，这对于数字处理或数字传递来讲根本不是问题，就好比把馒头打包，无论中间掉了多少个，最终一个箱子装满并确认装满后，才会进行下一个处理。所以，Jieetr在数字处理和数字传递中的确存在，但根本不是问题，和我们讨论的数字音乐里的Jieetr根本不是一个概念。数字音乐里面讨论的Jieetr是特指D/A转换的那一刻，由于数字信号被污染或时基信号不稳定而导致的“还原”错误。就像人们排队领馒头，因为每个人出手时机不一样（污染），或发馒头的人出手时机不准确（不稳），而且由于“连续性”要求导致不可重复“纠错”，这就使有的人领到了馒头、有的人没有领到馒头，本来要“还原”到每个人的馒头没有得到“准确”的还原，这才是我们在数字音频里面讨论的Jieetr。
作者: prodomo 时间: 2025-6-27 15:47
不用研究，搞满意就行了。
作者: 浴皇大帝 时间: 2025-6-27 16:28
求地址
作者: 清风12321 时间: 2025-6-27 16:55
模拟信号转化为数字信号，无失真的前提是采样率满足模拟信号带宽2倍以上，另一个潜在的要求就是数字信号0、1无误码（即信号幅度正确），以及采样时间间隔稳准（对应解码器字时钟信号稳准）。
作者: 海洋Ocean 时间: 2025-6-27 17:05
跟你对话的af2000是论坛管理
作者: lmz328292 时间: 2025-6-27 17:26
cy，收藏
作者: hitoshi 时间: 2025-6-27 18:19
作者: wanfan1536 时间: 2025-6-27 18:57
是只有0和1
但0和1可能是错的 或者说绝对是错的
不管是源文件的01还是解码后的01 都是错的
作者: jimguo 时间: 2025-6-27 19:28
本帖最后由 jimguo 于 2025-6-27 19:31 编辑
关键问题在于后面的容错环节这才是问题。没有容错处理，有点问题就直接掉线断片的话那谁也别听了。
一旦有了容错处理，各种怪声就出来了。比如越是高码声音越怪。
作者: 阿灰灰 时间: 2025-6-27 19:42
是的，二进制是最高效的，但问题是无论数转模还是模转数，其间不可避免的会出现信号模棱两可的情况，到底是0还是1就看各家设备自己如何判断了，或者说看各自的纠错水平了。
都别说数模互转了，你拷贝个数字文件都可能出错，也要纠错=。=
另外在数转模之后必定会产生噪音，这又要看各家低通的水平了。
作者: 天使之城VOiCE 时间: 2025-6-27 22:50
那dlna岂不是最优解?文件型传输1字节1字节的传
作者: 天使之城VOiCE 时间: 2025-6-27 22:50
usb还要打包和解包
作者: Su_JL 时间: 2025-6-27 23:07
这是半罐水
作者: nQEC 时间: 2025-6-27 23:10
理论只有01，但来自电源的杂波混进去可能让DAC把0识别成1，虽然能靠纠错改回来；但如果是转换后的信号混入杂波那就没办法了，这是确实影响了转换精度，通俗讲就是糊；所以好的线（包括usb、电源、模拟信号线）靠的是用更高的纯度/更好的屏蔽/结构来抑制杂波，从而得到更清晰的声音（个人理解）。
对自己耳朵有信心的话可以试试买个磁环套在解码的usb或电源线上，两三块一个，对不是太差的前端提升都挺明显。
作者: 浴皇大帝 时间: 2025-6-27 23:26
本帖最后由 浴皇大帝 于 2025-6-27 23:32 编辑
数字音频如果只是一堆011001001100，录音室为什么要设音频主时钟呢？好一些的DA转换设备为什么要强调晶振呢？二嫂dcs的几件套这么nb了不也要主时钟？实时音频流除了不加校验，单位数据间隔的时间都是重点。就像纯模拟的黑胶唱机，如果主轴时快时慢失真不也来了嘛？音轨还是那些信息量不是吗？所以楼主截图里的那些就叫学术二百五。学理科没毛病，怕就是那种学点相关专业就想把其他细分领域想当然的主观臆断，这种人往往就是纯做题家，智商是有，整个是一碳基计算器。
作者: poonhk 时间: 2025-6-27 23:42
在十万分一秒的世界里，这0和1只需要快一点慢一点都会引来声音的偏差
作者: 天才少女红莉栖 时间: 2025-6-28 00:27
要是数字信号一点问题都没有那还要纠错码干什么
作者: Cai～ 时间: 2025-6-28 00:49
CD没有纠错机制
作者: lchair 时间: 2025-6-28 06:30
哈哈哈。看来真的不少烧油真没学过从科学认知的数字系统基础知识。
作者: cqxl 时间: 2025-6-28 07:26
时钟信号跟数据信号不同步，会影响音频信号数据采集的准确度，影响失真
作者: ssfangyuan11 时间: 2025-6-28 07:26
数字信号必须要了解的两个东西，时钟与纠错，哲学上来说，世界上就没有完美的信号
作者: qwerqwer0854 时间: 2025-6-28 09:49
俺是小学生，老师要求必须认识012345789，少一个都不行，否则请家长，
作者: shoutup 时间: 2025-6-28 10:09
老师表扬你
作者: SDK 时间: 2025-6-28 11:21
可以试试
TF卡、SD卡（兼容机械硬盘、SSD固态、移动硬盘）音乐文件提升重整软件HiFi Plus+ AudioFileRebuilder
一样的0和1，大不一样的听感！
超级无敌任意门：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2369891&extra=
你们是否遇到过以下疑惑，
1、在同一张TF卡或者SD卡上面的两个完全一致的音频文件，在同一个播放器播放时听起来不大一样？其中一个听起来非常HiFi非常好听，另一个听起来比较糊，然后这两个文件MD5、Hash哈希校验完全相同说明没有任何信息上的差别；
2、复制进TF卡或者SD卡上面的音频文件播放器播放时听起来总是糊糊的，一点也不HiFi；
现在，通过SDK开发的HiFi Plus+ AudioFileRebuilder V1.2 PreView程序支持对存储器包括但不限于固态硬盘SSD、机械硬盘HDD、Flash存储器如SD卡、TF卡内的音乐文件进行处理、使其重新生成适合播放器播放的HiFi状态，并且完全不会改变文件的任何内容，MD5、Hash哈希校验与源文件完全一致。
作者: SDK 时间: 2025-6-28 11:29
理论上是，实际上，文件传输有传递效应，
1、比如你放在机械硬盘上面的文件，通过DLNA传输，那么DLNA接收端播放出来是声音就跟你在机械硬盘上面的文件直接播放声音非常近似；
2、你放在固态SSD上面的文件，通过DLNA传输，那么DLNA接收端播放出来是声音就跟你在SSD上面的文件直接播放声音非常近似；
当两个一模一样（MD5、Hash哈希校验完全一致）的文件说明每一个字节都相同，分别放在机械硬盘、固态硬盘，这两个完全相同的文件通过DLNA播放，你可以非常容易的区分出哪一个文件来自机械硬盘、哪一个文件来自固态硬盘
可以试试 TF卡、SD卡（兼容机械硬盘、SSD固态、移动硬盘）音乐文件提升重整软件HiFi Plus+ AudioFileRebuilder
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超级无敌任意门：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2369891&extra=
你们是否遇到过以下疑惑，
1、在同一张TF卡或者SD卡上面的两个完全一致的音频文件，在同一个播放器播放时听起来不大一样？其中一个听起来非常HiFi非常好听，另一个听起来比较糊，然后这两个文件MD5、Hash哈希校验完全相同说明没有任何信息上的差别；
2、复制进TF卡或者SD卡上面的音频文件播放器播放时听起来总是糊糊的，一点也不HiFi；
现在，通过SDK开发的HiFi Plus+ AudioFileRebuilder V1.2 PreView程序支持对存储器包括但不限于固态硬盘SSD、机械硬盘HDD、Flash存储器如SD卡、TF卡内的音乐文件进行处理、使其重新生成适合播放器播放的HiFi状态，并且完全不会改变文件的任何内容，MD5、Hash哈希校验与源文件完全一致。
作者: SDK 时间: 2025-6-28 11:31
可以试试 TF卡、SD卡（兼容机械硬盘、SSD固态、移动硬盘）音乐文件提升重整软件HiFi Plus+ AudioFileRebuilder
一样的0和1，大不一样的听感！
超级无敌任意门：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2369891&extra=
你们是否遇到过以下疑惑，
1、在同一张TF卡或者SD卡上面的两个完全一致的音频文件，在同一个播放器播放时听起来不大一样？其中一个听起来非常HiFi非常好听，另一个听起来比较糊，然后这两个文件MD5、Hash哈希校验完全相同说明没有任何信息上的差别；
2、复制进TF卡或者SD卡上面的音频文件播放器播放时听起来总是糊糊的，一点也不HiFi；
现在，通过SDK开发的HiFi Plus+ AudioFileRebuilder V1.2 PreView程序支持对存储器包括但不限于固态硬盘SSD、机械硬盘HDD、Flash存储器如SD卡、TF卡内的音乐文件进行处理、使其重新生成适合播放器播放的HiFi状态，并且完全不会改变文件的任何内容，MD5、Hash哈希校验与源文件完全一致。
作者: _Mock 时间: 2025-6-28 11:50
有没有区别，和听不听得出来，其实是两码事，不能混为一谈，前者通过理论很容易判断，即使通过逻辑和经验去判断，也很容易得出肯定的答案，但是后者就不一定了，难以判断，难以界定，并且很显然对于不同的个体存在较大的差异
作者: wozainali 时间: 2025-6-28 15:14
本帖最后由 wozainali 于 2025-6-28 15:16 编辑
原始连续模拟信号（如麦克风采集的声音波形） → ADC → 数字信号A
↓
数字信号A → 互联网无损传输 → 数字信号A（不变）
↓
数字信号A → DAC → 重建模拟信号B → 功放/扬声器 → 声音
失真环节分析：
[td]| 步骤 | 是否可能失真？ | 原因 |
| 原始信号 → ADC | 必然失真 | - 量化误差：用有限位数表示无限精度模拟值，导致固有噪声（即使24-bit仍有理论噪声底）。
- 时钟抖动：采样时间偏差使捕获的幅度值错误。
- 抗混叠滤波不理想：改变通带内波形（波纹/相位失真）。
- 电路非线性/噪声。 |
| 数字传输（互联网） | 基本不失真 | TCP/IP协议通过校验重传确保比特级一致（A → A）。 |
| 数字信号 → DAC | 必然失真 | - 重建误差：离散点插值生成的波形 ≠ 原始连续波形（吉布斯现象）。
- 时钟抖动：输出电平时间偏移扭曲波形。
- 非线性/噪声：元件精度导致电平输出偏差。 |
| DAC输出 → 扬声器 | 巨大失真 | 扬声器振膜非线性运动、分割振动、箱体共振等物理限制引入谐波/互调失真（全系统最大失真源）。 |
- 量化误差是信息论决定的固有失真。
- 时钟抖动、电路非理想性是工程实践中的额外失真。
- 音频系统的终极失真源是物理世界规律：扬声器将电信号转为声波时产生的非线性失真远大于数字环节（通常差1-2个数量级）。
真实音频还原的目标是“模拟波形的连续性保真”——后者因量化、抖动、扬声器物理限制等因素，必然存在无法消除的失真。高保真设备的研发，本质是在与这些固有失真做斗争。
作者: wozainali 时间: 2025-6-28 15:17
关注了DAC输出 → 扬声器的失真就行了，其他基本不用关注
作者: cqxl 时间: 2025-6-28 21:42
wozainali 发表于 2025-6-28 15:14
原始连续模拟信号（如麦克风采集的声音波形） → ADC → 数字信号A
↓
数字信号A → 互联网无损传输 → ...
民用音频DAC要求不高，没有非线性失真数值指标；工业DAC才有非线性失真这些个指标，工业DAC有了误差，产线上机械设备可能会搞死人的。
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