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标题: 谈一点对音响看法，并诚心劝告原“拒绝再玩99”烧友：你失真了！ [打印本页]
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:27
标题: 谈一点对音响看法，并诚心劝告原“拒绝再玩99”烧友：你失真了！
HIFI音响界如此小众，我身边这么多同学同事亲友朋友，没有一个玩HIFI音箱的。首先要感谢坛主建立了一个可供我们讨论学习的平台，也感谢版主们、各位老烧的辛勤付出指导。能在论坛交结些烧友，共同徜徉音乐海洋，此为幸事。
玩音响，并没一本公认的音响学教科书可以学习。音响论坛是一大学习途径。我们到论坛来发帖讨论，目的是为了提升自己的音响水平，学习老烧经验，让自己更好更顺利玩音响听音乐，而不是来发泄自己情绪，指责嘲笑其他烧友的。论坛环境需要我们每位坛友自觉维护，并尽量减少对初烧误导。
几周前看了下热帖，有许多围绕“拒绝再玩99”烧友激烈的发帖和产生的众多争议，本来想说点个人看法，后看到“拒绝再玩99”烧友被删号了，就算了。但后来看到原“拒绝再玩99”烧友还是屡屡开新号，挑起论坛纷争，就再说点个人看法吧，部分是我个人的音响观点，部分是对原“拒绝再玩99”烧友的规劝。
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:28
当你思考说话做事时，情绪越强烈，便会与客观事实偏差越大，失真会越来越大。
“拒绝再玩99”烧友，请你回答下面几个问题：
1、你的所有的音响知识、观点都是绝对正确的？
2、与你音响观点不同的所有看法都是绝对错误的？
3、论坛上与你产生争议，发生争执，责任错误完全都在对方？你绝对不会犯一点错的？
4、与你观点不同的人，在人格上都是不值得尊重的？都可以随心所欲嘲笑，讥讽，指责，谩骂？不是低能的hufi玩家就是卑劣的真力枪手？
我们说话做事，包括谈论音响，有个基本原则：对事不对人。音响技术可以尽情谈论，但不要牵涉对方人身。
音响技术、听音喜好，音质音色特点等等与人品全无关系。
像其他烧友很平和谈自己系统，没必要无缘无故去指责他在吹嘘自己系统值20万，一根线有多少万，炫富。还有完全不同的几个烧友，反对你意见，没必要污蔑别人一个人操纵几个账号做枪手，做诛心之论。
世界上的事情，并非只有二元对立。
美好，好听之类的，只在自己心中。“唯心所现，唯识所变”。“世界上最美丽的东西，看不见也摸不着，要靠心灵去感受。”审美是件主观事物。
不一定就是谁错了，或者说谁对了，或者说两个都错了，或者说两个都对了。
世界上有白，有黑，但更多的是这二者之间的灰。
自己不要往眼睛里搂沙子，否则痛苦是自己。
世界多姿多彩，每个人心里想法、看法、爱好等都不同，具体到音响上，每位烧友生活经历不同，大家听音喜好往往有相当大差异，对音响有不同理解看法，是正常的。不然世界上何以会有这么多音响品牌。
巴赫的音乐崇高神圣，贝多芬的音乐奋发昂扬，莫扎特的音乐纯真甜美，肖邦的音乐色彩多情……谁谱写的曲子才是最正确的？
英国声温暖柔和，美国声豪迈奔放，德国声严谨缜密，意大利声热烈欢快美艳，请问那个国家的音响才是正确的？
斯特拉迪瓦里小提琴是公认最好的，但难道只有斯氏小提琴拉出的声音才是正确的？
施坦威钢琴最著名，难道我们的珠江牌钢琴弹出来的声音就是错误的？
像AA，MBL，FM，高文，宝达、群星、Mark Levinson、linn、威信、麦景图，世霸等等各个著名hiend、hifi音响品牌音色音质都不一样，请问有没哪个老板、技术负责人说自己是唯一正确的声音，是第一HIFI，其他所有品牌声音都不正确？
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:28
像你一直在极力攻讦的真力音箱而言。我明白说一句：真力不符合我听音喜好，人声缺乏感情，弦乐缺少甜美味道。
但既然作为重要的一个监听音响品牌，世界上有这么大销量，有这么多买家用家爱好者，存在必然有道理，必定有它优点长处所在。撇开音色不谈，至少真力在合理价位下，素质是合格的。唯一值得骂的就是国行定价太高，性价比太低了。
我想不明白，为什么你会对真力有这么大的仇恨，好像不共戴天，必先除之而后快？不少烧友对真力纯技术探讨，因为不符合你观点，就被你骂成真力的奸商、水军。请问：证据呢？
要批评对方：
首先要先省察你在呵斥他人的时候，你所呵斥的是不是事实？如果不是事实的话，你是冤枉他人，是不是？我们在批评他人的时候，先要想一下，这种批评有没有事实的根据。
“拒绝再玩99”烧友，之前好几个帖子中，你没有任何证据却指责好几个烧友用小号做枪手，后被坛主戳穿，证明他们ip地址、发帖城市都不一样。你能向那几位烧友道个歉不？
第二，你看下自己的出发点、动机。你是为了要打压他，故意要透过批评、指责他而得到自己的快乐，还是真心想要帮助他？
第三，语言要恰当。一丁点小事，就小题大做，用一些很难听的话语去指责他，甚至进行人格的侮辱，这是不适合的。
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:29
ATC音箱问题：并非与你观点不同的人，都不知道ATC与监听音箱的关系。像我20多年前没玩音响前就知道ATC发源于专业录音室。
但监听音箱有个前提，往往是主动音箱，音箱功放或音源都做成一套，这样才体现完整的监听调音。
若ATC无源音箱用麦景图推，你说能出来主动音箱的音色不？
众所周知，ATC有举世闻名的无敌中音喇叭单元，是中音密度、质感第一代表。（说明下：之前我有个回帖打错了字，ATC是中频密度第一代表，还有质感也可以说第一代表）
但ATC从早先以来，高频延伸指标向来做的比较差（最新版有改善），高频向来偏暗。一向与高频华丽通透、空气感强、飘逸灵动等等无缘。还有ATC音箱以密闭式设计为主，向来低频量感偏少，下潜也稍逊。重放的声音能量更多向中频集中。ATC声底确实是偏厚重的。
很多烧友用自己前端、功放来玩ATC无源音箱，推出厚度的中频，听喜欢的音乐，这是正常结果，并不是烧友们玩错了。
请你回答一个问题：ATC公司有没规定ATC无源音箱，只准许推出来唯一个音质音色？
难道没推出ATC专业监听音箱的音质音色就是错误的？就是在玷污伟大的ATC精神？于是要尽情嘲讽指责？甚至于要踏上一万只脚，让其永世不得翻身？
ATC是有有源监听音箱型号，丹拿也有有源监听音箱，还有JBL，真力，西湖，劲浪，雅马哈等监听音箱品牌，都标榜真实还原，但音质音色各个不同。
ATC从没说过自己是监听音箱中唯一正确的声音吧？那到底哪个才是真的？
就看到听到别人讲一句话ATC是中频厚度第一代表，天就真的要塌下来了？HIFI界要亡了？一群敌方HUFI玩家——hifi界的叛徒占据了神圣的HIFI殿堂，玷污了圣洁的HIFI精神，然后哀其不争，怒其不幸，巴拉巴拉一大堆。。。这至于吗？
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:29
还有你念念叨叨的那个什么音染音染，失真失真……
经典铭器都有自己独特的音色，说白了有都自己独特的音染。
音响器材，真要追求频响曲线完全平直，零失真，那音色表现也趋向于零了。大多数日本音响向来追求零失真，但结果是零音色表现，并不好听。
看你说的“我说了现在的器材都是hufi风格”，这与众所周知的基本事实正好相反。比起几十年前的老音响，现代音箱、功放、音源，包括耳机，基本上都在提高HIFI性——往素质路线行进，提高解析力，透明度，降低了音染等。
换句话说：三十年前的音响比二十年前的更HUFI；二十年前的音响比十年前的HUFI，十年前的音响比最近几年HUFI。
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:30
本帖最后由 jinshui8 于 2025-6-26 14:35 编辑
至于你说的：“个别的几个人给我不停的扣帽子说我拉踩”，难道你真以为，反对你言论的只有个别人？你有没回过头看贴过，与你有关的争议贴，有几个人在支持你的？有没人支持过你？看上去反对你总人数不多，只是沉默的论坛大多数没发言而已。
如果你发个投票贴：
我“拒绝再玩99”的音响观点：
1、完全赞同
2、大多赞同
3、部分赞同部分反对
4、大多反对
5、完全反对
你自己想想，会是什么个结果？
包括我在内，论坛烧友们又不是串通一气来合谋对付你，譬如论坛绝大部分烧友我都不认识，甚至没打过招呼。
我们论坛烧友来自天南海北，我们又不是在同一个城市，不在同一个音响公司工作，又不是亲戚。
音响知识客观摆在那，每一个人都平等学得到，不只是你。
和你讨论的某一位烧友的某几句观点，不是很准确或者有错那是有可能的，但这里只有你一个人观点对，另外所有和你观点不同的人都错，这太不可思议了。
人唯有自尊，而后才会去尊重别人，最后被别人所尊。
看了你诸多发帖，可以说，上HIFI论坛以来，我从来没看到会有这么多音响、电声学错误见解，会集中发生在一个人的身上的，你把5个人、10个人，甚至几十个人犯的错误量，都揽过来，这简直匪夷所思！
若给烧友们音响、电声学知识水平打个分，平均值算100分，有的老烧有200、甚至300分；学电声学专业的资深老烧、音响公司技术负责人可能上到近600分；而你也就30分。可你非得用30分的知识储备量，坚定无比硬要去解答总值600分的音响电声学。徜徉在各种70分、100分、150分、200分、300分试卷中，指点江山、激扬文字，扯个不亦乐乎。。。没人来逼你进考场做试卷呀（论坛发帖），何苦呢？
更关键的是，你认为只有自己绝对正确，牢牢执着在自己错误知见中，不去学习音响理论，听不进别人正确的话，一直生活在自己正确胜利的虚假幻想中。
你常常感叹的自己“曲高和寡”之类的，其实是曲错和寡，曲谬和寡呀。有正常音响电声学理念的烧友、坛友们，没责任陪着你一起错，你说是不是？
“如此沉寂”网友说的非常在理：“建议先去补习一下基础的物理学、电声学、数字信号处理以及逻辑学知识”
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:30
音响系统并非只能有一种表达方式，求真求美并非绝对对立矛盾。听求真系统的烧友并非绝对不能再接受求美音响了，听求美音响系统的烧友也并非绝对不可以听求真系统了。
小孩子才做选择题，我们成年人就不能都要？
像部分有财力真懂行的高烧友，有2个或2个以上听音室。
一个50平方以上的装修合理的大房间求真，能让低频有尽量往20赫兹延伸下去的空间条件。多分频双单声道大推力系统，低频2、30至高频20000之间有一条尽量平直的频响曲线，够大的动态范围、高解析、大声场等来听交响、大型管弦乐等。试想：低频只下的去5、60的系统，不能全频带重放如何声称真正高保真？
另一个中小房间，求美，用高端胆机系统或音色特别好的小合并机，知名书架箱或其他高灵敏箱听人声情感，听弦乐美感。
财力够的话，2套系统确实可以解决大部分音响界矛盾。
作者: jinshui8 时间: 2025-6-26 14:31
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作者: cryto 时间: 2025-6-26 14:59
楼主文笔很好 现在广义上的hifi应该是追求自己喜欢的声音，高保真这个概念其实太模糊了，而且录音室内一堆专业天价器材组成“高保真”系统并不能打动每一个人。
论坛讨论的目的本就是交流自己折腾捣鼓的心得，发表观点必然会有人赞同或反对，假如你发帖一味地贬低质疑你的人的话，其实就已经跟这个论坛格格不入了。
作者: flight8888 时间: 2025-6-26 15:01
我早就说过，hifi就是高保真，这是个伪命题。再好再牛的发烧器材和音箱，也只有好听和不好听的区别，没有谁声音正确谁声音不正确的说法。
多听几次音展，或者到阳江买张票去听听十八子的音箱博物馆，去对比下那些几百万的系统，声音上能找出什么共同点吗？没得。都是各有各的声音。谁能代表还原，谁能代表保真？包括所谓的监听音箱也是，这世界上就不存在两个牌子的监听箱能发出一样声音的。谁要是强调他的声音还原度最高，最保真，那他就是在放屁。
作者: lowfi一名 时间: 2025-6-26 15:44
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-6-26 15:58 编辑
这位烧油你好，看你也是特别热爱hifi的，也确实很多文字，因为我之前的文章和文字，也是当时的看法，随着阅历的加深，很多想法也发生了变化。
正常情况下，如没有人特意散播的情况下，在公众场合看不到我的当时的文章了。也特意声明过，就算看到了也还请不要二次解读。
我只是个初烧，之前写的文章我现在看来自惭形秽，也确实给入不了你的眼睛。
毕竟你有维护hifi圈和平以及拯救天下初烧的光荣任务和伟大使命。
想必你的hifi认知也是登峰造极，不然也写不出这篇如此犀利的文章，不知道这位大烧朋友用的是什么系统呢，还请你不惜赐教。
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作者: dai515 时间: 2025-6-26 16:08
看你的回复，我想起一句6个字的话
早上看到你的道歉贴还以为，你自我醒悟了，要与人为善
就像闲鱼上诋毁K812那个哥们，他可以说这个耳机不适合混音工作用，毕竟他是干这个的，有自己的使用经验，可以给其他做混音工作的一个参考。但是不能说这个是垃圾耳机。
我感觉你跟他很像。自己否定的东西，要求别人跟着一起否定。有点太自我了。
作者: dragon_music 时间: 2025-6-26 16:53
言之有理
通篇看下来有点“讨伐檄文”的味道
作者: 2054 时间: 2025-6-26 17:22
有些人是可以讲道理的。有些人是没办法沟通。
作者: 而立之男 时间: 2025-6-26 17:26
越**z事越多
作者: 周大壮壮 时间: 2025-6-26 22:14
看得出楼主是真生气了，但是对有些事，认真你就输了，随它去吧，自己开开心心听音乐比啥都强
作者: 野有蔓草 时间: 2025-6-26 23:13
不诋毁踩别的品牌 怎么凸显他推的品牌好呢
所以怎么跟他说的通道理呢 毕竟利益所系
只有枪手眼中 反对他的肯定都是同行
作者: 张小平 时间: 2025-6-26 23:46
所有的事不比迁强，自己感觉好就好
作者: 椎名真空 时间: 2025-6-27 00:10
绿檀有很多活在自己世界里的精神烧友，我觉得应该单开一个专区让他们斗斗法
作者: lowfi一名 时间: 2025-6-27 00:50
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-6-27 02:30 编辑
前段时间我加了一个QQ群，群里的烧油很多都是百万级的器材，我被HiFi烧坏的脑子瞬间就清醒了，天天好为人师，争来争去，比来比去，有什么意义？
但我还是低估了楼主好为人师的尺度，作为从精神世界走出来的过来人，劝楼主一句熄了那颗爱表现的心。
我的文章有没有可能跟楼主一点关系也木有，特别是全网都已经删除的情况下，连我自己都记不清内容了，真佩服楼主居然还能凭记忆洋洋洒洒，写个千把字的文案。
打着维护HiFi圈的和平，维护论坛的秩序，这种说辞楼主自己信么？
有没有一种可能：楼主看到有几个发帖指责我，心就开始蠢蠢欲动，键盘就停不下来了，不发篇文章感慨一下——【初烧就由我来守护】就难受的睡不着。
楼主不单独发帖子私下找我切磋武艺探讨HiFi最高境界，有没有可能才是对论坛秩序的最好的维护。
我看了一下楼主的器材(不知升级过没有)，大概 可能 或者 也许 好像跟我一样还是初烧水平吧，少花点时间写小作文（高考语文作为可能都没那么认真），升级器材不比找我切磋武艺更有乐趣？
ps：我怀疑基本上除了楼主，楼主洋洋洒洒写的大作，还真能有人能够看完？
作者: lowfi一名 时间: 2025-6-27 01:03
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-6-27 02:59 编辑
事情都2个月了，你还在坚持骂我，不知道的人，还以为我跟你是深仇大恨呢。
但是不好意思，除了给我不停煽风点火的那人，我是真把你这事给忘了。
之前我只说罗杰之声是模拟箱不容易搭配，靠你自己搭配可能搭配不出好声，我也然让你晒一下视频，给我开开眼界。
既然你骂了我两个月，是不是 就是想 让我见识，你的器材是多么的不同凡响，并让我进行云膜拜？
可能用错了方法：骂我只能体现你的低度，体现不出器材的高度。
知道的人知道这里是HiFi论坛，不知道因为咱们几个HiFi烧坏脑子了，经常切磋武艺！以为这里是WWE论坛呢。
PS ：楼上flight8888也跟我在交流中发生过争论，为啥不像你那样，还有海洋ocean，这不是也井水不犯，不比天天切磋武艺来的自在？
作者: true-blue 时间: 2025-6-27 01:30
果然应了那句：认真你就输了！
作者: lowfi一名 时间: 2025-6-27 01:34
都是很认真的，比高考认真，比找工作认真，比结婚认真，比生孩子认真，HiFi万岁。
作者: 2054 时间: 2025-6-27 07:39
哥屋恩，滚
作者: 浴皇大帝 时间: 2025-6-27 08:13
这哥们不算坏，就是太爱他那对大洋路了也不知什么恋物癖，你都不用说他就来踩一捧一了。主要反向宣传还不自知，把自己连同大洋路香遍各坛，搞到人人喊打的地步。小学生的特质他都有，只是在他身上不叫天真，那叫伍佰除二
作者: Nylight 时间: 2025-6-27 08:33
虽然但是 20楼是在理的哈哈哈
作者: shoutup 时间: 2025-6-27 09:39
其实挺热闹的
作者: 如此沉寂 时间: 2025-6-27 09:48
楼主苦口婆心，句句都是金玉良言，和你讲了那么久。
你还在这里“说什么楼主爱表现”
你不就是一个只会在网络上哗众取宠，表现欲拉满的跳梁小丑？
你别以为以前那些帖子被删了坛友就不记得！
楼主对你的态度在我看来是太客气了，对你这种废物，我现在只有一个字：滚！
作者: lowfi一名 时间: 2025-6-27 10:37
这位烧油，你公然盗用我和我朋友的视频发帖，经过沟通，拒绝不删除。
后经过将近2个月的多次要求，删除视频，依然拒不删除。
您盗用的视频是我和我朋友家里的照片，麻烦您尊重一下别人的隐私。
大洋路和你的达尼，音质实际怎么样，很重要么？换个角度，如果你的达尼音质真的比8寸还要优秀，我不能入手一套，难道我买不起么？
还有这位烧油请你说话，得有依据，如果没有是不是有造谣嫌疑？
你的表述中出现：
我用小号造假？请你具体说说我造了什么假？【这都是原则问题了】
你说我被人认喊打？论坛可能除了你们【四大天王】经常找我切磋武艺，谁还谁。。。一件事情2个月还过不去。。。。。
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作者: kaige1957 时间: 2025-6-27 10:39
本帖最后由 kaige1957 于 2025-6-27 11:09 编辑
百家争鸣，以上都点赞。不是我没有原则，而是音响这东西就如饭食、衣服、音乐一样，是一个共性与个性的关系。但这不等于没有好坏和优劣，那就是共性战胜个性就是好的。如果一个事物大多数人说好，那一般就是好，但这并不能适用于个性，所以不能反对个性。就如有人就说臭豆腐是香的，那说臭的人就不要和他争辩了，毕竟绝大多数人都知道臭豆腐就是臭的。也许真理有时掌握在少数人手里，也许少数人是对的，这是个例，因为我们研究的是一般规律。
作者: lowfi一名 时间: 2025-6-27 10:46
我知道您也有维护HiFi圈的和平，以及守护初烧的光荣使命和伟大任务。
有件事情不知道当讲不当讲？
您有没有想过您在HiFi圈的高度，可能或许也只是初烧这个阶层。
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作者: 莫问熊2024 时间: 2025-6-27 10:50
费那个劲呢，无外乎欣赏音乐，hifi感觉就是整得挺高大上的名词。
反正普通中年人，我音箱就整个4305+4329就足够了。
电源啥的也没必要去搞。
作者: 如此沉寂 时间: 2025-6-27 12:52
滚！听不懂么？
作者: lowfi一名 时间: 2025-6-27 13:46
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-6-27 14:10 编辑
其实你大可不必，盯着我骂2个月，然后有人附和一下你，又能让你有什么收获呢？
我作为曾经脑子被烧坏了的人，下面红色的话也不知道当讲不当讲。
HiFi圈很现实的，想开宗立派，让人认同，需要的是器材，器材没上百万，写再多文章在公众面前也是没有太多说服力的。
10多万鄙视2-3万的，2-3又返过来鄙视10多万的，在上百万的器材面前，无非就是菜鸡互啄。
又不是友商有利益纠纷，何苦在网上持续2个月为难对方呢？
本帖【四大天王】天天找我切磋武艺，我本来就是【lowfi】战胜我 - 争赢我 - 拉踩我 这种廉价的快感，就能让你们得到满足？
真有实力！不如网上多发发自己的百万的器材来得更加实际。
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作者: flying888 时间: 2025-6-27 15:50
楼主你这样回复他，他就赢了 应该删帖
作者: true-blue 时间: 2025-6-28 01:00
大路朝天，各走一边，各人有各人选择的路。而你，又不是跟他相恋相爱，又不是他的亲戚朋友，我也想不明白您为何这么喜欢去教化别人从善。。本来人的思想及行为是很难改变的，凡事随风而来，随雨而去，刻意强求只会吃力不讨好。别人喜欢蹦达跳得欢，你愿意看戏就买点花心喝点啤酒看看现实生活中的戏不就挺惬意的嘛！简直就是浪费感情，无趣！！你以为有些人是可以沟通的吗？说再多都只会变成废话。
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