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标题: 冒天下之大不韪，就HiFi含义做个讨论。 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2025-6-13 02:34
标题: 冒天下之大不韪，就HiFi含义做个讨论。
最近几天，恢复IT故障，黑白颠倒的过了几天，昨夜顶不住睡过去。午夜梦回，口渴难耐，习惯性的充了一杯浓咖啡。喝完，才反应过来，强迫性的躺在床上装睡无果，刷知乎，看到个激烈讨论，HiFi究竟在玩什么？里面各种回答，大多集中在什么是HiFi的讨论中，我水了一贴，发现这个问题确实值得拿出来讨论一下。

如果听过不插电音乐现场，或者哪怕近距离聆听民间高手的自娱自乐，那么我想不会很难得出一个结论，HiFi设备失真指标与声音还原真实与否关系不大。随便找个千元解码器耳放耳机失真指标都会吊打二十年前的高端产品。但是如果想要表现二胡中演奏者揉弦的实际情况，听过哪怕是普通二胡十级演奏的，恐怕都会觉得挠头。因为很难。

那么玩HiFi就会出现悖论。高保真的真是什么？那个指标叫高保真？哪个系统放出来的叫真？过去威尔金森录音时代，这个老哥以摆麦和一刀不剪出名，麦克风的数量也很有限，基本上是为了还原结像和声场设计摆位。那个时候可以认为还原现场为真。而现代多麦克风，通过混音完成最后的成品数字音乐时代，真的含义就变了。这个时候的真应该以最后混音师定稿时确认声音的那套声学系统为真，包括当时的声学装修，喇叭，器材甚至供电条件。这个时候真本就成了问题本身，我们无法用一套系统复刻所有混音师的环境，但就一个混音棚的混响时间指标，例如录人声的可能在0.6，而录乐器可能接近0.3这个指标我们就很难在一个环境下都还原。所以现在HiFi是高保真这一定义本身的含义已经基本失去了意义，因为做不到。

所以，数字录音，混音时代，个人认为应该重新定义HiFi的真正含义，把录音师，混音师的基本诉求抽象出来，就应该是现代录音的真。没有明显的错误，三频正确，乐器音色合理，动态合理，单个乐器细节呈现合理，等等。此时，我个人就HiFi的看法是“求同存异”。同指的是基本要素例如声场，结像，解析，动态，微动态等尽可能的在合理的范围内高。异指的是在乐器，人声音色在合理范围内的自我口味调校，声音速度，混响时间在合理单位内的自我喜好调校等等。所以现在谈HiFi是高保真，我认为是错误的，正确的是说法应该是合理范围内的个人口味调校。

一旦引入个人口味调校，那么就没有了标准，同时我个人认为艺术表达本身就不应该有标准。以上为一家之言，希望可以抛砖引玉。

作者: yqf9300 时间: 2025-6-13 07:13
以前两支麦克风录音，能模拟出接近自然的声场。现在用多麦克风/恨不得每个乐器都有单独的麦克风，后期精修，那就考校录音室的理解能力了。

作者: 1390906126 时间: 2025-6-13 07:48
有道理

作者: shoutup 时间: 2025-6-13 07:55
HIFI群体不代表天下滴，没必要那么严肃滴

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-6-13 08:06
你说的一点都对，HiFi就是愉悦自己的感性操作。

作者: 蓝色号角 时间: 2025-6-13 09:00
真是理想中的真，运用各种手段各种工具无限接近于这个真，这就是HIFI。

作者: 周大壮壮 时间: 2025-6-13 09:12
说的没错，要不然歌手也不会全球跑来跑去录音了，因为不同录音室的设备和声学条件不一样

作者: 怕鱼的猫 时间: 2025-6-13 09:42
高保真门槛低，没有强制标准，理论目标都是尽可能还原录制现场。高保真又是一项系统工程，从表演者水平到高水平音源制作，再到回放设备和终端，仅凭一副耳机或者一套音箱就能高保真是不太现实的。抛开表演者和听众位置关系不说，录制设备，回放音源，就已经脱离表演现场，但这并不违背高保真追求的目标，不同阶段都是如此。除知名、公认高水准录音室/厂家的产品外，现阶段可以参考数字文件方面较为认同的hires音源。此外，参考目前360临场音效发展方向，也是hifi手段的进步和探索

作者: kuaidantou2008 时间: 2025-6-13 10:06
打个不恰当比方，看手机厂商怎么卷拍照旗舰手机就行了。先是硬件，然后AI构图之类的，突出拍照画面层次、高级感。基本上异曲同工，对于用户而言就看你具体需求了。HIFI产品选购就看个人听感上的需求了。

作者: because3000 时间: 2025-6-13 10:28
HIFI本质就是在求真的基础上追求的审美，如果需要加个修饰词，就是不计代价、无限追求，，当然这个追求过程也是由个人选择，量入而出

作者: 玫瑰诱惑 时间: 2025-6-13 10:40
本帖最后由玫瑰诱惑于 2025-6-13 10:43 编辑

这有啥想不明白的？玩HIFI就是玩"失真"，无论录音怎样只要系统能"失真"地模拟出无电现场的演奏就是好系统，其中包括精确到声部的位置，乐器的质感，落地感。
还有就是录音师之间和录音公司之间也是有很大水平差距的，你永远可以相信并选择飞利浦，DG，Decca，EMI，Telarc等大录音公司，而不要去相信国内任何的录音和录音师，因为水平太低。

作者: 神枪手咪咪 时间: 2025-6-13 10:44
啥高保真，说到底就是各种环节对声音的加工，加工到你满意为止。

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2025-6-13 11:19
目前整个高保真生态上下游，都是在做电子产品，把这个当作带有审美的事情来对待的不是主流。

作者: tianwuhao 时间: 2025-6-13 11:44
曾经在云南一县城的古筝培训班听过一段演奏，感觉秒杀一切音箱。

作者: 可丽饼 时间: 2025-6-13 13:19
hifi本身指的是高保真，即追求完美的对音频进行回放，所以玩hifi是很容易的，无非就是失真指标和滤波算法，实际上现在的高指标科学设备也确实是如此，低端卖跑分硬件，高端卖定制滤波，问题在于很多玩家玩的不是hifi而是音频，以主观喜好来评价谐波失真带来的听感，这就容易吵起来

作者: prodomo 时间: 2025-6-13 13:24
五十年代中期开始发行的唱片开始引入hifi概念。

作者: prodomo 时间: 2025-6-13 13:26
现在称作Audiophile了。

作者: luohongjue 时间: 2025-6-13 13:31
同意，老有人幻想hifi器材就该像玻璃一样透明、现实主义，问题是作为对象的音乐已经不是现实主义的了

作者: 陈輗軏 时间: 2025-6-13 22:24
深度好文

作者: luke42878 时间: 2025-6-14 00:25
这玩意哪有什么标准也不应该有标准，你觉得保真就是保真你觉得不保真就是不保真，凡是不唯心的玩hifi都是像tm玩儿

作者: 莫问熊2024 时间: 2025-6-14 01:07
我觉得听起来最重要，从去年618买了大乌2，t+a，达尼，heku，r10p，孔雀2，传6，nbp，帝王仿佛如中毒。
到今年图方便买了4329+4305，就没听过耳机了……
甚至现在觉得投放听就挺爽，怎么便捷怎么来。

作者: andygaof 时间: 2025-6-14 15:17
本帖最后由 andygaof 于 2025-6-14 15:23 编辑

tianwuhao 发表于 2025-6-13 11:44
曾经在云南一县城的古筝培训班听过一段演奏，感觉秒杀一切音箱。

就我研发产品的经验看，回放中国民乐器的难度是最大的，甚于回放大编制交响乐。大编制交响乐缺东少西，只要声场架构完整，三频合理，音色合理，结像准确还是能听的。但是中国民乐器独奏，乐器的微动态没回放出来，二胡、古琴就剩软塌塌的没高没低，唢呐、古筝就剩刺激了，京剧名角就剩咿咿呀呀。

中国传统艺术不差，但是传播难度登天。随便找个耳机听基本上的结论就是这是神马玩意？如果现场去听宋飞，张维良这些大师们的演奏，，也是很好听的。迟小秋的水平比张火丁的巅峰时期还是有差距，但是听过迟小秋现场的锁麟囊，春秋庭外唱段也是美的没法言表。中国传统音乐是真的美的，老祖宗的审美还是在线的。没听过闵惠芬的江河水，也再也没有机会听到，实在是一大憾事。

作者: yspanzer 时间: 2025-6-14 15:32
高级音乐我就是这样理解 HIFI的

作者: tianwuhao 时间: 2025-6-14 17:29

andygaof 发表于 2025-6-14 15:17
就我研发产品的经验看，回放中国民乐器的难度是最大的，甚于回放大编制交响乐。大编制交响乐缺东少西，只 ...

多数人没有在现场听过器乐，感受不到hifi与现场的区别。我从40元小蓝牙音响，过渡到4000元2.0音箱，在延吉市商场的惠威试音间听到了第一课，也是从那里被引进hifi坑的。

作者: dango 时间: 2025-6-14 19:18
hifi词汇本意就是高保真，但是现在追求的更多确实是加了修饰的

作者: angel5630 时间: 2025-6-16 09:35
怎么说呢。你又不能每时每刻想听就请人来演奏，几百块买个碟都是大牌的。就像摄影，每家手机旗舰都很顶，参数都牛逼，实际对比每家颜色都会有区别，那就看调教了，有的喜欢颜色艳一点，有的喜欢偏原色，就像红枫摄影这种类似的。主要还是先看成像质量，再去看每个人喜欢的颜色等等，和hifi就比较类似。

作者: angel5630 时间: 2025-6-16 09:39
再换个说法，那几个小提琴名琴本身就有自己音色，斯坦威钢琴也一样。为啥就是顶级乐器呢？就像那个天道里面流浪者之歌里面评价，有机会去听听确实是这种，顶级的演奏家也是对一个曲子有独特的理解。你不能评价不代表没有评价。

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