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标题: 探讨贴，解码器是算法重要，DAC芯片重要，还是模拟前级重要？ [打印本页]

作者: johnason 时间: 2025-6-9 17:09
标题: 探讨贴，解码器是算法重要，DAC芯片重要，还是模拟前级重要？
最近听了下朋友的乐彼E7，一耳朵调的非常好听。一问，竟然是AD1955芯片，老掉牙。问他说，伯克利这种顶级解码也只用一颗1955。
遂查了一下，发现大多数国外顶级解码器都没有用AK4499，ES9039PRO之类顶尖芯片，反而PCM1792, 1794, ES9028, CS4398这些老芯片非常多。
对比下国产厂商解码器的，动扯2颗4颗4499，9038pro性价比简直爆表。

遂心里产生疑惑，到底一个好的解码器重心和贵的价值应该在哪里？模拟端前级？算法？时钟管理？DAC芯片？挑解码应该把重心放在什么地方？

作者: massage 时间: 2025-6-9 17:15
最值钱的肯定是数字处理呗，但如果不是预算很充足也可以挑单纯数模转换好的，前端数字处理用别的设备来做。

作者: Alias520 时间: 2025-6-9 17:44
好像只有国产机唯芯片论，解码有自家技术算法的都不便宜，dac有模拟前级的更是没几个，这种直入后级都很好听了，而且也不便宜，性价比可能还不如加个独立前级

作者: zikomol 时间: 2025-6-9 18:00
这种时候直接看业界最强的几个在干啥就知道了。dcs 一开始做出了vivaldi，后面出了apex版，就是对里面的模拟电路改进优化，而数字部分不变。意味着到了最强解码的那一档，决定因素是模拟输出，就是你说的前级。

然后有些高价dac用的芯片是老登货，比如bricasti用的是ad1955，说明芯片这玩意不重要，买解码时看都别看芯片用啥。

然后决定解码品牌能不能成名的，是自家的数字算法水平，当然到了顶级，可能各家工程师有不同的理解，都差不多水平

时钟这玩意不好说，但顶级的各家对时钟架构都有不同的理解。

所以理解是，解码器价位从低到高，关注的重点依次是时钟，算法，模拟部分

作者: weiarc 时间: 2025-6-9 18:12
芯片不也是老外设计的嘛，重要肯定是都重要，任何商业行为都有自身的考虑逻辑，你想别人拿出最好的东西，那不可能。

作者: 周大壮壮 时间: 2025-6-9 18:18
整体电路设计最重要

作者: fixbug 时间: 2025-6-9 18:25
和弦机器的还是好听，里面的算法重要

作者: 在！ 时间: 2025-6-9 18:27
哪个不重要？哪个环节都得处理好，处理不好都不好听…

作者: gusijia 时间: 2025-6-9 18:32
最重要的是调音技术

作者: hkjey 时间: 2025-6-9 18:44
输出的声音最重要

作者: 未填写用户名 时间: 2025-6-9 19:14
纯解码纯前级重要

作者: yamuling 时间: 2025-6-9 21:08
都不重要，只要好听就是值钱的，10年前hiend现在依然hiend。

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2025-6-9 21:19
数字看技术，模拟更看技术，最主要是审美

作者: jackey126 时间: 2025-6-9 21:26
解码好要看供电架构是否先进，解码芯片千篇一律，供电架构了无新意，数字隔离洗水基本没有做进去，可以听听我的，全系统氮化镓超级电容供电，包括后级功放。内录外录都有
外录，内录在2p【Hi-End障板炮系统赵聪春江花月夜-哔哩哔哩】 https://b23.tv/kZpZ3ru

作者: 留香小筑 时间: 2025-6-9 22:43
还真别说，看起来确实好多人看重芯片，芯片老些不够顶都会被吐槽

作者: 棋士 时间: 2025-6-9 22:55
电路设计，算法，调试

作者: grrr 时间: 2025-6-9 23:23
90年代古老的r2r技术

作者: TZMMY 时间: 2025-6-10 10:07
DAC确实不重要，调音技术才是最重要的

作者: htmslht 时间: 2025-6-10 10:52
都重要
但硬要排的话，芯片是最不重要的，模拟前级可以替代，所以不能更换的算法就成了最重要的（其实还要加一个电路）

作者: 詹士邦 时间: 2025-6-10 10:58
音源最重要。垃圾伪H-Res，垃圾升码升频的伪无损，在牛皮的解码也只能解个寂寞。

作者: shuang0232 时间: 2025-6-10 14:26
AD1955的架构是方便自己写滤波算法。这里面没有所谓的哪里最贵，数字技术强的品牌，你是为那些数字滤波算法买单，因为不需要太复杂的模拟输出就够了。模拟部分强的品牌，界面和数字板都是直接第三方的，自己强在做模拟输出部分，比如nagra的数字部分都是委托别人开发的，自己专心做好胆输出。

所以你的问题没有标准答案，每个品牌的专长都不一样，都可能做出来好声音。

作者: justicet 时间: 2025-6-10 15:15
南瓜的解码器一般般。

作者: bobocrack 时间: 2025-6-10 16:02
首先排除芯片，只有国产厂家才一味堆芯片，声音味道一言难尽

作者: bonobolton 时间: 2025-6-10 16:39
说一句虚一点的，音乐审美最重要。

作者: CM.chow 时间: 2025-6-10 16:55
底噪方面是--------PCB的布局水平，
声音的平衡度，层次感--------是物料取值+调试方面水平，对声乐的了解深度
声音趋向，音色方面--------材料特性综合应用，隐性的制作工艺（处理工艺)
算法----更多的对输入信号的统一处理然后送给DAC

作者: ndyou 时间: 2025-6-10 17:24
解码器来说芯片是最没用的，da算法和时钟算法以及调音是最重要的。尤其调音这部分，国内现在的厂商做不好调音只能吹芯片多先进，各种科学机吹参数的普遍现象。

解码的前级部分可以单独配前级机器，所以并不是关键，关键是要有钱，即便playback mpd8这种自带不错模拟前级的hi-end解码器也依然比不了接高档前级后的声音。

作者: 简单的你和我 时间: 2025-6-10 17:40
很多解码内部数字部分线路占比很小。

作者: ssfangyuan11 时间: 2025-6-10 19:53

bonobolton 发表于 2025-6-10 16:39
说一句虚一点的，音乐审美最重要。

这个一点也不虚，这个最重要，起码音色正确性要保证

作者: yspanzer 时间: 2025-6-11 08:36

詹士邦发表于 2025-6-10 10:58
音源最重要。垃圾伪H-Res，垃圾升码升频的伪无损，在牛皮的解码也只能解个寂寞。

音源算是最不重要的一个环节，因为这个环节是可以看见固定的了，正版CD SACD来当音源你就什么话都无法反驳了

剩下的就是设备的不可见性，选什么CD SACD机那可是由自己决定的。

作者: 重新烧 时间: 2025-6-11 09:39
这个不是哪个重要的问题，最重要的是技术。也就是说，技术够强，低端芯片也可以比高端的好听。

作者: okpark 时间: 2025-6-11 10:55
DAC还是要看的，主要是限制了解码能力的上限。

作者: johnason 时间: 2025-6-11 11:10

okpark 发表于 2025-6-11 10:55
DAC还是要看的，主要是限制了解码能力的上限。

但是有一说一，像9039PRO这类32位,8通道,DSD1024, PCM1536K的参数, 人耳应该没法区分了吧，仪器才能看出来波形区别

作者: okpark 时间: 2025-6-11 11:22
DSD256, PCM384 很普及的音源了，你DAC解码不了，咋办？

作者: 玩具兵 时间: 2025-6-11 14:01
自己感觉好最重要

作者: CM.chow 时间: 2025-6-11 15:43
数字部分是DSP或FPGA算法；
在模拟端也是有算法的

作者: johnason 时间: 2025-6-11 17:18

okpark 发表于 2025-6-11 11:22
DSD256, PCM384 很普及的音源了，你DAC解码不了，咋办？

你听这类音源的话，那不够要求的设备的不考虑呗。不过巴托克好像也只能到DSD128，pcm384K，伯克利ALPHA DAC也只能到PCM192K

作者: okpark 时间: 2025-6-11 18:16
解码不到，一律淘汰，不论是谁家的。

作者: 可丽饼 时间: 2025-6-11 19:21
对于hifi来说在dac性能超出人耳阈值之前都是dac芯片本身最重要，超出之后滤波算法最重要，如果你玩的是hufi，那什么都不重要了，参数没有意义，性能也没有意义

作者: 欲望之剑 时间: 2025-6-12 10:21
Dangerous Music Convert2也是AD1995

作者: doutiwen 时间: 2025-6-12 12:37
芯片最不重要，因为芯片性能早过剩了，用个老芯片性能也是够的，尤其是解码24/96以下的格式

作者: okpark 时间: 2025-6-12 12:39
本帖最后由 okpark 于 2025-6-12 12:40 编辑

那就总结一下：1 对于所有人，电源设计、音乐背景黑绝无噪声，2：对于部分群体，调音方向：高解析HiFi或糊好听，3：对于部分群体，DAC解码能力，DSD256, PCM384 是目前在普及的音源。

作者: hifiamor 时间: 2025-6-12 13:15
最重要的是芯片，根本原因是普通作坊甚至所谓的hifi大厂根本就没有能力设计芯片
只能用别人的。不是他不想修改是没能力，所以他们能力范围内就是前面加个dsp后面修改模拟电路，修改电源供电。
能力就这么大，不要把能力不足当做是不想修改。
如果一个解码器去搞dsp，去搞EQ，那只能说明这个厂子是最没有技术实力的。

作者: zikomol 时间: 2025-6-12 13:26
我最看不懂的是楼上一堆芯片挂嘴上的，芯片很贵吗？akm4499，ES9039SPro对于解码器而言才几个钱，用不起吗？话说有几家解码器能自己造芯片的？还是太看得起hifi厂了

作者: 萧萧雨2020 时间: 2025-6-12 14:46
关于芯片当然是越先进的越好。但很多芯片设计到伺服电路的设计，比如9038刚出来，伺服电路的设计就很难，9038的音爆很难抑制，很多厂家就不用9038，坚持用1794，因为就伺服电路1794已经很熟了。但如果伺服电路做的好，9038一定不错。hifi届有个很有意思的现象，最新芯片做的好的，一味强调技术的先进性；新的芯片做不好的，就一味的强调声音的味道！

作者: yuhuang 时间: 2025-6-12 17:03
对音频来说，DAC芯片不是瓶颈。前面的数字处理和后面模拟处理远比DA转换这一环节重要得多。

作者: neverwinter 时间: 2025-6-12 17:31
挑选器材当然靠听了，商品介绍里告诉你解码选用某芯片、某发烧元器件、某牛逼的独家算法等等，但你还是得不出最终的声音，直接听就完事儿了，多听好的系统才能知道究竟什么样的声音是好的、值钱的

作者: tzxhf 时间: 2025-6-27 04:46
数字音频就跑不掉拼算法的命，本质pcm这种采样，注定是不可能还原完美波形的，现在市面上dac绝大多数都是插值算法，比如delta sigma芯片，类似显卡的补帧，都是猜的，不可能完美还原，平滑是平滑了，缺了音乐原本的真实感，一定程度上，补得越多，离得越远，多一些根本不存在的细节，声音律动感，细小尖锐的波形，微动态都被抹平了，难听的要死，当今delta sigma当道，很多胆机，前级出来润色加味道，补偶次谐波，我认为都是下策。再打个比方，很多人喜欢徕卡，讲质感，厚重，色彩，油润，因为真实，现在的dac大多都像是美颜相机，平滑处理，加滤镜，缺乏真实感，自然也不感人

作者: wanfan1536 时间: 2025-6-27 13:34

tzxhf 发表于 2025-6-27 04:46
数字音频就跑不掉拼算法的命，本质pcm这种采样，注定是不可能还原完美波形的，现在市面上dac绝大多数都是插 ...

明白人啊数字音频就是无尽的糊涂帐不可能出好声

作者: johnason 时间: 2025-7-9 09:30

tzxhf 发表于 2025-6-27 04:46
数字音频就跑不掉拼算法的命，本质pcm这种采样，注定是不可能还原完美波形的，现在市面上dac绝大多数都是插 ...

其实现代机器用插值算法也很正常吧。就算纯模拟的黑胶，录制也有沟纹失真的，大信号时，刻刀进深阻力会骤然变大，导致无法刻得太入，回放就会感觉声音不会特别尖锐，一股柔柔的暖糊的感觉。插值本质其实是香农定理的拓展，因为奈奎斯特频率Fs＞2Fmax，对于44.1K的音源，如果一个狭窄的正弦波采样点刚好落在平分区域，虽其实波形经过LPF后被“削顶了”。
工程师如果知道这个其实是正弦波的走势，就可以算法补偿。

作者: zikomol 时间: 2025-7-9 10:42
上面说补帧的，只能说明不懂现代的数字信号处理，搁那想当然，结论自然是错的

作者: md5620 时间: 2025-7-9 11:48
32bit的参数这个时间点下看意义不大，测试指标高一大截，但实际只是在24bit数据后补0而已。

作者: 玫瑰诱惑 时间: 2025-7-9 15:26
本帖最后由玫瑰诱惑于 2025-7-9 16:33 编辑

解码是系统工程，从外壳，电路设计，解码芯片，抗干扰，内部线的材料，调音算法都很重要，大厂的声音从上到下都是有传承的，产品低端到高端素质有区别但声音风格一脉相承。
我们内陆的品牌和DIY没什么很大区别，只是用料好一点，基本都是公版改一改出来的不同产品，声音五花八门随机性很强完全没有自己的风格(因为完全不懂如何调音)且都没乐感，非常难听。

作者: WatcherofCudNua 时间: 2025-7-9 15:32
多少专业厂用的都是老掉牙十多年前的芯片，声音不是依旧吊打一些国产品牌。hifi里面最不重要的就是芯片了

作者: yspanzer 时间: 2025-7-9 15:40
这还用讨论吗，当然是都不重要，产品只需要给我满意的声音才是最重要的。

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