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标题: 虽然不懂得古典，喜欢听马勒。 [打印本页]

作者: andy5354 时间: 2025-2-8 21:03
标题: 虽然不懂得古典，喜欢听马勒。
悲劇的預言--馬勒第六號交響曲Mahler Symphony No.6 in A minor
跟隨馬勒身邊學習並當助理指揮的布魯諾·華爾特 (Bruno Walter,1876年―1962年)，曾寫過《古斯塔夫馬勒》一書，明白道出馬勒格言：”生存是個負擔，死亡值得嚮往，生活則是可惡”。而第六號交響曲是作曲家本人對生活過程中的苦澀想法，提出質疑，生性悲觀的意識，隱匿了諸多的恐懼與不安，此曲正是他內在潛意識裡對死亡的露白，因此有非正式的「悲劇」之稱。樂曲創作于1903年的夏天；是他歲月中的美好時刻，1906年首演，全曲卻充滿死亡況味、生活受到壓迫以及命運的無情打擊，始終無解的痛苦煎熬。原先是作曲家的擔憂，不久之後，竟成現實中的悲劇上演：首先是罹患白喉的大女兒死亡，接著是工作上遭遇小人攻擊，辭去維也納歌劇院的院長兼指揮的工作，最後，診斷出有嚴重的心臟病。不知不覺地，應驗心中的疑慮，如預言似地出現在真實生活之中，就如同終樂章的三槌重擊，如大樹被砍斷一般地倒下，就如此成為命運的重挫。

作者: ou85 时间: 2025-2-8 21:13
我挺佩服天天只听交响的烧友，听说这个连外国烧友也做不到

作者: David_One 时间: 2025-2-8 22:03

ou85 发表于 2025-2-8 21:13
我挺佩服天天只听交响的烧友，听说这个连外国烧友也做不到

说的是我了。

作者: bgc11811 时间: 2025-2-8 22:21
古典，我是什么也听不懂，但是却非常爱听，听的时候不停分泌唾液，觉得听起来非常舒服

作者: moluguitu 时间: 2025-2-8 23:08
大多数烧友都不懂古典，但喜欢听的都乐此不疲，因为听古典音乐不一定非要懂，重要的是情感共鸣

作者: true-blue 时间: 2025-2-8 23:08
本帖最后由 true-blue 于 2025-2-9 03:26 编辑

bgc11811 发表于 2025-2-8 22:21
古典，我是什么也听不懂，但是却非常爱听，听的时候不停分泌唾液，觉得听起来非常舒服

古典很多音响都能发挥得好，但我这差不多3万一套的音响对交响就力不从心，还是老老实实听适合自己的系统的音乐。

作者: zhan1919 时间: 2025-2-8 23:35
听马勒真的不需要懂古典，只要感觉到共鸣就足够了，能感受到对病痛和死亡的恐惧，以及那种折磨，能听到里面不甘的呐喊，还有自己精神世界里对伟大意志的赞美。

作者: skylineLab 时间: 2025-2-9 00:55
老哥音源是啥？ ipad?

作者: neverwinter 时间: 2025-2-9 06:00
马六要少听

作者: koei81 时间: 2025-2-9 06:27
确实，马勒太有情绪感染力了

作者: jl66008 时间: 2025-2-9 06:33

ou85 发表于 2025-2-8 21:13
我挺佩服天天只听交响的烧友，听说这个连外国烧友也做不到

我非常佩服听流行的烧友，拿几千上万甚至几十万的设备听流行！流行音乐的歌曲粗制滥造到什么程度估计你们都不知道，我表弟就是搞流行音乐的，他就自己一个人，能一天把一首歌搞出来，从作曲到后期制作，就自己一个人。你们却用那么贵的设备去听，然后天天在网上说什么什么耳机听着很刺耳朵…..哈哈哈哈，我用你们说很刺的DT990、N5005、HD700、…….这些耳机听古典，都不刺的

作者: 慢了 时间: 2025-2-9 10:13

jl66008 发表于 2025-2-9 06:33
我非常佩服听流行的烧友，拿几千上万甚至几十万的设备听流行！流行音乐的歌曲粗制滥造到什么程度估计你们 ...

哈哈，说的就是我

作者: 棋士 时间: 2025-2-9 10:26
宜家唔组试听啦？

作者: lxmgggg 时间: 2025-2-9 10:34
很正常啊就如同你听不懂鸟叫的是啥依然觉得很悦耳一个道理。

作者: ou85 时间: 2025-2-9 11:13

jl66008 发表于 2025-2-9 06:33
我非常佩服听流行的烧友，拿几千上万甚至几十万的设备听流行！流行音乐的歌曲粗制滥造到什么程度估计你们 ...

什么音乐类型都有好的，别偏执

作者: jl66008 时间: 2025-2-9 11:15

慢了发表于 2025-2-9 10:13
哈哈，说的就是我

我表弟干活用的耳机是几百块钱的高产监听耳机，你品，你细品。哈哈哈哈

作者: prodomo 时间: 2025-2-9 11:26
古典音乐目前为止有些类别不怎么听，包括交响曲。马一专门仔细听过一次，下一次听马交不知什么时候。交响诗/音画之类听，但听得多的是协奏曲，室内乐及独/重奏。

作者: 留香小筑 时间: 2025-2-9 11:42
这两天专听大提琴，浓稠的琴声真好听啊

作者: andy5354 时间: 2025-2-9 12:15

skylineLab 发表于 2025-2-9 00:55
老哥音源是啥？ ipad?

数播 - 解码器 - 前级，Tidal Connect

作者: jl66008 时间: 2025-2-9 12:43

ou85 发表于 2025-2-9 11:13
什么音乐类型都有好的，别偏执

不，流行音乐本来就是快餐文化，要快，制作也要快…..

作者: true-blue 时间: 2025-2-9 14:04

jl66008 发表于 2025-2-9 06:33
我非常佩服听流行的烧友，拿几千上万甚至几十万的设备听流行！流行音乐的歌曲粗制滥造到什么程度估计你们 ...

你表弟一天能作一首歌曲，还能录制出来。但以前看到好多较火的歌星一年才出一张专辑，里面10首歌曲都不到，挺佩服你表弟的创作能力啊

流行乐的录制也有优劣的，如果像周董的那样，我肯定不会再听流行乐了。

作者: 驿站阿辰 时间: 2025-2-9 14:29
两种都听，都能快乐

作者: 仙台不裂 时间: 2025-2-9 14:35
昨天qq转apple搜歌单，apple没完整的马八？

作者: rootxmy 时间: 2025-2-9 15:08
多听马勒要抑郁的

他的交响乐数量比不过海顿质量比不过贝多芬

我喜欢巴赫莫扎特

低落的时候贝多芬能在你的背上狠狠的来那么一下

作者: 陀塔崔司机 时间: 2025-2-9 15:22
就佩服听马勒的

作者: jimguo 时间: 2025-2-9 17:00
这就叫懂。这是在讽刺那些懂乐理懂波形懂器材但就是深入不到核心价值的装叉脑残

作者: zhaowenjie 时间: 2025-2-9 17:24
我喜欢去隔壁听马勒

作者: zikomol 时间: 2025-2-9 18:15

jimguo 发表于 2025-2-9 17:00
这就叫懂。这是在讽刺那些懂乐理懂波形懂器材但就是深入不到核心价值的装叉脑残

请教古典音乐区大佬，如果想学会听明白这复杂的古典歌曲，是需要通过什么方式，要看什么来学习歌曲内涵。
我每次去星海音乐厅听这些古典曲子的时候，在进场之前会那拿当场的附赠的小册子来看，里面就有相关的演出乐曲赏析，每次在听之前都会先把里面的内容啃一遍，以辅助理解接下来演出的曲目

作者: daviw 时间: 2025-2-9 18:17

jl66008 发表于 2025-2-9 06:33
我非常佩服听流行的烧友，拿几千上万甚至几十万的设备听流行！流行音乐的歌曲粗制滥造到什么程度估计你们 ...

这再一次应证了我之前一个帖子说的，很多流行歌曲粗制滥造，低音糊成一团，根本没有所谓的“音质”，而有些人居然说是我的设备不行，好像没个十几万的设备就分辨不出音质好坏似的

作者: jimguo 时间: 2025-2-9 18:38

zikomol 发表于 2025-2-9 18:15
请教古典音乐区大佬，如果想学会听明白这复杂的古典歌曲，是需要通过什么方式，要看什么来学习歌曲内涵。 ...

网上都有大量文章。比如马勒的有各大指挥家说马勒交响曲，每个逐一都有说明。类似的顶流解说看看是最好的。交响乐尽管提倡无标题，但基本的作曲家意图了解了以后，就可以听进去了。

作者: jimguo 时间: 2025-2-9 18:41
我以前没搜过没想到要深入了解音乐界人士的解说，之前就一直听不进去马勒。只是粗粗的感觉像影视配乐，然后就听不进去浮在表面不得其门而入。有些乐友也是同样晃荡多少年也听不进去。等到想到搜索音乐家评马勒，一看就明白了个大概。按照每个乐章的原始意图去听，可以听进去了。但以后有了视频网的马勒交响曲按乐章的文字字幕注解，听的更深入。还有动画片的解读。都看了以后就能知道，每个细节原来是在描写什么意思的。
到了这个程度，在播放时基本就可以算是能精通的听了。

再进阶的听的话，可以玩玩各大指挥家风格杯品。先收集大量指挥家的马勒全集，然后对比同一个乐章。很直接明显的能听出每个录音版本的不同。建议比较的乐章是马二最后结尾部分从演唱开始的最后的部分。这个乐章的表现力是最丰富的，不但有各种乐器，还有各种美声演唱合唱。

作者: zikomol 时间: 2025-2-9 18:45

jimguo 发表于 2025-2-9 18:41
我以前没搜过没想到要深入了解音乐界人士的解说，之前就一直听不进去马勒。只是粗粗的感觉像影视配乐，然后 ...

非常感谢提供思路，受益良多。之前只是简单想着看文字类解说，现在明白了精细化的理解方法

作者: jimguo 时间: 2025-2-9 18:47

daviw 发表于 2025-2-9 18:17
这再一次应证了我之前一个帖子说的，很多流行歌曲粗制滥造，低音糊成一团，根本没有所谓的“音质”，而有 ...

流行音乐欧美的录音很过硬。比如地狱咫尺电影宣传片配乐，如果是用老旗舰大耳990去听的话，低频基本是糊的。但是用旗舰极致去听的话，低频乐器都很清晰，表现力一下就出来了。听马勒交响曲也是一样效果，尤其是马二结尾爆棚部分大编制乐队乐器齐鸣，两个女高音和合唱团齐唱，再加上管风琴轰鸣。一般的录音都扛不住糊了，但如果是好的高码录音还行。同时也得起码用旗舰大耳机伺候着，才有感染力爆棚的效果。

作者: jimguo 时间: 2025-2-9 18:50

zikomol 发表于 2025-2-9 18:45
非常感谢提供思路，受益良多。之前只是简单想着看文字类解说，现在明白了精细化的理解方法

以前看了文字解说跟不上每个乐段的细节解说还是不行。最后直到看了哔哩哔哩字幕解说版的现场，或者配乐动画片，才在每个细节的理解上彻底通透。多媒体还是厉害。
音乐剧悲惨世界25周年现场演出视频也很好看。

作者: jimguo 时间: 2025-2-9 18:54
以前很多国内报刊广播媒体上的假秀才，对无标题音乐的解读十分害人。单纯凭字面意思就自己瞎编，说无标题交响乐就是没有具体意思。其实要想了解一部交响曲，对作曲家的原意加以了解才是真正的进阶欣赏的关键。

作者: lxmgggg 时间: 2025-2-9 19:59

jl66008 发表于 2025-2-9 12:43
不，流行音乐本来就是快餐文化，要快，制作也要快…..

我怀疑你根本不了解流行乐，别露怯了老弟。

作者: andy5354 时间: 2025-2-9 20:03

zikomol 发表于 2025-2-9 18:15
请教古典音乐区大佬，如果想学会听明白这复杂的古典歌曲，是需要通过什么方式，要看什么来学习歌曲内涵。 ...

作者: lxmgggg 时间: 2025-2-9 20:39

rootxmy 发表于 2025-2-9 15:08
多听马勒要抑郁的

他的交响乐数量比不过海顿质量比不过贝多芬

可是现代电影配乐大师超过百分之50都受到马勒影响，你会听吗？

作者: lxmgggg 时间: 2025-2-9 20:46

zikomol 发表于 2025-2-9 18:15
请教古典音乐区大佬，如果想学会听明白这复杂的古典歌曲，是需要通过什么方式，要看什么来学习歌曲内涵。 ...

沉下心用3.5年慢慢听，慢慢找资料深入吧这个好像没啥捷径好在现在网络太方便了不像90年代完全是抓瞎。

作者: andy5354 时间: 2025-2-9 23:10
同意39楼坛友说法。
有条件的话最好是用实体碟，网上串流平台用Qobuz/Tidal。

作者: sunnygod 时间: 2025-2-10 00:02
听听电影原音来开始

作者: rootxmy 时间: 2025-2-10 21:38

lxmgggg 发表于 2025-2-9 20:39
可是现代电影配乐大师超过百分之50都受到马勒影响，你会听吗？

搞个交响乐团  民间音乐元素  就是受马勒的影响  条件也太宽松啊
海顿是交响乐的爸爸    贝多芬是  乐圣开古典主义之先河

马勒充其量就是个  浪漫主义的后辈

他玩无调性  你讲的耳熟能详的老电影音乐哪个是用无调性的

作者: lxmgggg 时间: 2025-2-10 22:18

rootxmy 发表于 2025-2-10 21:38
搞个交响乐团民间音乐元素就是受马勒的影响条件也太宽松啊
海顿是交响乐的爸爸贝多芬是乐 ...

你也就知道无调性这词吧难道不是勋伯格才是无调性的的集大成者？我说的马勒影响到现代电影配乐大师是不是事实吧？海顿是牛逼啊可是他也没影响到现代配乐大师吧你这东扯西拉的说的啥？就是想说你觉得目前世界上影响力越来越大的马勒不咋样呗？你算哪个锤子哦。

作者: rootxmy 时间: 2025-2-10 22:26
本帖最后由 rootxmy 于 2025-2-10 22:29 编辑

lxmgggg 发表于 2025-2-10 22:18
你也就知道无调性这词吧难道不是勋伯格才是无调性的的集大成者？我说的马勒影响到现代电影配乐大师是不是 ...

我贬低马勒不因为我是老大

因为他就是比不过贝多芬海顿
海顿交响乐之父你懂吗西方经典音乐的一脉传承

50%的作曲家受马勒影响我严重怀疑

请你给出数据的原始出处

作者: lxmgggg 时间: 2025-2-10 22:32

rootxmy 发表于 2025-2-10 22:26
我贬低马勒不因为我是老大

因为他就是比不过贝多芬海顿

那么多现代电影配乐大师都受马勒影响都不知道你还聊个锤子音乐，这是常识。

作者: myzcj 时间: 2025-2-11 09:10
最近也是非常喜欢马勒，几乎每隔几天就要听一次

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