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标题: 年末岁初，又到了总结吹牛B的时候到了，也来说几句 [打印本页]

作者: sailing2000 时间: 2025-1-4 20:42
标题: 年末岁初，又到了总结吹牛B的时候到了，也来说几句
交流
论坛的交流肯定会存在一定的障碍，因为每个人所处的水平不一样，各自的状态和表达很多不能互相理解，很容易造成认知的偏差。
玩的越多反而更认识到自己的无知，不愿再开口。也不排除存在无知无畏的人，听听就好了，不必计较太多。
在不同阶段，自己原来的很多观点和认知也会颠覆，会不停变动。

比如说一些常识“前级出声、后级出力”，现在玩到很多好的后级，其实既出声也出力，很多合并功放本身就没有前级。
之前一直觉得前级很重要，但随之而来，前级的作用就没有之前那么大了，有个一个好的无源衰减也可以达到和原来类似的效果。
比如说在系统的哪部分最重要上摇摆不定，有的时候觉得前级、音源最重要。目前我觉得这些都不是问题，还是先把音箱搞到不成为前面那些的瓶颈，后面哪部分是短板的时候就进行调整就好了，至于哪部分最重要的问题一点都不重要。搭配协调最好，贵的也不一定适用，有的时候器材之间搭配真的会对声音发生化学反应，挺微妙的。
玩的多了就不再某个品牌的fans，觉得都挺好的，各有各的好玩，更追求的好的声音，而不是某个品牌的声音。喜欢atc，不妨碍也喜欢丹拿、西湖，等等。
很多弯路是一定要走的，用过10来对喇叭，几十个功放的人来说，不走一下弯路，对不起音响发烧友这个称呼，毕竟折腾硬件比听音乐有意思多了（哪个烧友说的，精辟）。
还好都是便宜进便宜出，器材不坏在自己手里的情况下，代价不会太大。加油玩吧，再不玩就老了。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-4 20:43
对整个系统所处阶段的认识

第一阶段：系统的素质里，声场定位、解析和透明度非常重要，基本是相辅相成。如果这些都达到了一定标准，声音密度都随着自然而来了，不用刻意的体现密度。原来用的ATC箱子，对ATC的全频段密度非常喜欢，但用到更高级的箱子，密度不如atc，但声音的表达方式更自然，更高一筹。
有了一个好的参考系统后，你就有了一个合格的工具，才能对各个环节的变动有清晰的认识，对哪些器材好在哪里都有了自己切身的了解。之前我对前段解码的变化只能感觉哪个好一些，现在能清晰的感觉各种类型解码的好坏，r2r解码声音特点，存在哪些问题，一对比都很清晰明了。

第二阶段：这个阶段就是可以随意揉捏系统的声音。知道变动哪个环节，可以获得自己想要的声音，取得自己想要的变化。喜欢声音密度大一些，动态好一些；喜欢透明，细节丰富的，都可以动某个环节来达到。系统出来的声音是具有发烧友自己性格特点的声音。
要向上达到更高的高度，取决于财力，没有财力支持很多我无法试错。到了这个阶段，如果不想更进一步，其实这个阶段是很省钱的，都可以用些性价比高的达到同样的效果。

目前国内厂商水平都不错，国外和国内就素质来说同价位的整体其实都不差。就音箱这块来说，3万以内的音箱其实就是追求声音的特点，国外音箱这块做的好点，声音的品牌特征比较明显。整体来说没有很难听的（难听应该是搭配的问题），素质上大差不离，个别突出一些，但要有全面和耳朵一亮的素质也没有。
过了4万这个槛后（无源音箱），很多音箱就可以有一些要求了。再高端的我也没玩过，但就听过的一些高级系统对比而言，对比之下我的系统不差，都挺好听的，素质相差不远，差别在空间展现能力，我没有超过20㎡的大空间，所以挺满足。反正好的声音的原因都一样的，不好听各有各的原因。

对于DIY的器材，目前我基本不会再看了，除非一些低价实用类型的。因为这里面涉及的变量太多，我无法把握。自己也用的太多，原厂和DIY的反反复复用过，大致什么差距心里也有数。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-4 20:47
反正玩音响这东西，现在行情不好，越玩越少折腾，基本告一段落，偶尔买个小管子、换根线材让自己感动和失落一下。

作者: ou85 时间: 2025-1-4 20:48
支持总结经验，玩音响不可能不掉坑。

作者: luke42878 时间: 2025-1-4 21:40
玩器材没有尽头，但如果玩器材是为了听音乐，器材上更容易早日修成正果。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-4 22:30

luke42878 发表于 2025-1-4 21:40
玩器材没有尽头，但如果玩器材是为了听音乐，器材上更容易早日修成正果。

相辅相成，好的系统确实更让人投入，重新听一遍都是新的感觉

作者: sailing2000 时间: 2025-1-4 22:31

ou85 发表于 2025-1-4 20:48
支持总结经验，玩音响不可能不掉坑。

这个很多要自己去琢磨，一个是听不进，另外一个还不一定愿意说

作者: true-blue 时间: 2025-1-5 06:27
关于前级，貌似合并功放的前级部份也没多大的“花大成本投入”，但对于那些人经常说玩有源的话：你也必须花个几万买个好前级的必要啊！我对这些人只感话不投机半句多。

作者: zhdpg 时间: 2025-1-5 06:49
我自己在玩atc感觉很自然，但我云试听别人的丹拿感觉人声一点都不自然，很生硬的感觉，不确定是不是没推好的缘故

作者: 鬼狐 时间: 2025-1-5 06:59
玩音响就是玩的视觉，机器漂亮自然就好听，机器丑自然就不耐听。就这么简单。

作者: 鬼狐 时间: 2025-1-5 07:21
玩音响没有什么水平高低。也没有什么高深的。你的音响、你的房间、与你个人自成系统，你觉得好就是好，不好就是不好。关于音质的那些形容词都是扯淡和误导，人脑子不一样的，就比如有些人听靡靡之音的翻唱，我就觉得垃圾，充分证明人与人听同一内容感受差异极大。何况是所谓的音质。哈哈

作者: sailing2000 时间: 2025-1-5 07:44

true-blue 发表于 2025-1-5 06:27
关于前级，貌似合并功放的前级部份也没多大的“花大成本投入”，但对于那些人经常说玩有源的话：你也必须花 ...

正常的。和后级的能力，及功放与喇叭之间的特性，和谐程度有关。不同的系统不一样。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-5 07:51

zhdpg 发表于 2025-1-5 06:49
我自己在玩atc感觉很自然，但我云试听别人的丹拿感觉人声一点都不自然，很生硬的感觉，不确定是不是没推好 ...

到了高端，喇叭自身特性反而会减淡，会越来越全面。耳机耳放似乎也是这样。
ATC挺容易入门，随便玩玩都不错的，高端低端一脉相承。
实力不够，不然留几套小二小三系统，轮着听。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-5 07:56

鬼狐发表于 2025-1-5 07:21
玩音响没有什么水平高低。也没有什么高深的。你的音响、你的房间、与你个人自成系统，你觉得好就是好，不好 ...

存在有存在的理由，存在的理由不一定因为好听，人不总是很理性。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-5 08:18

鬼狐发表于 2025-1-5 06:59
玩音响就是玩的视觉，机器漂亮自然就好听，机器丑自然就不耐听。就这么简单。

这个就像你找了个美女做秘书，除了美，当然该要有点真本事最好了，你懂的。

作者: zhaowenjie 时间: 2025-1-5 17:56
都憋吵吵…听老哥说几句…～

作者: sailing2000 时间: 2025-1-5 19:08

zhaowenjie 发表于 2025-1-5 17:56
都憋吵吵…听老哥说几句…～

发烧3要素，财力，智力，还要有点运气。至少具备2项可能才玩的出来。
反正无所谓了，开心就好。

作者: 鬼狐 时间: 2025-1-5 20:20

sailing2000 发表于 2025-1-5 08:18
这个就像你找了个美女做秘书，除了美，当然该要有点真本事最好了，你懂的。

美是稀有的，音质好不稀奇

作者: haxang 时间: 2025-1-6 08:06
人工智能的尽头是人工，玩音响的尽头就是玩玩儿！

作者: angel5630 时间: 2025-1-6 17:16
玩到一定程度，哪里都重要，尤其前级，真的对你声场改变很大。其实都在一个线上，都很重要，要求不高，漫步者都能听，要求高，万元音箱才入门，丰俭由人吧，也别觉得花大价格玩高端的都是傻子。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-7 08:27

haxang 发表于 2025-1-6 08:06
人工智能的尽头是人工，玩音响的尽头就是玩玩儿！

玩音响是成人世界里很自我的一个角落。

就像曾经看过的一个新闻。
妻子发现男人经常找不到，还以为他有外遇。找了很多人找她，结果发现平时成熟稳重的他，一个人呆在某个空间专注的摆弄自己心爱的玩具，找到他的时候还很错愕。
妻子看到这个情景，泪如雨下。
成年人的世界不容易，尤其是当下。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-7 08:51

angel5630 发表于 2025-1-6 17:16
玩到一定程度，哪里都重要，尤其前级，真的对你声场改变很大。其实都在一个线上，都很重要，要求不高，漫步 ...

几个有意思的观点解释供参考
观点1：音响就是音源和喇叭，所有中间环节看做一个具有放大功能的线材。
观点2: 音响回放就是唱片怎么录制的，然后再把整个过程逆过来就是回放，尽可能和录制时器材环节一样。

其实所有的都可以找到案例，不一定的。
就拿前级来说，北京的大烧混混，他的系统减少一点动态和密度，用无源前级换更好的透明度，细节和声场。因为他的其他部分是高电平da2专业解码，coda后级和m2喇叭，根本不缺动态和密度，反而通过无源前级换取宝贵的透明度，细节和声场更合适他。
当然无源前级也有很好的前级，不能说没有前级，不然无法调节音量。
按这个就是如实的把音源本身回放出来就好了，不需要额外添加什么。

有源前级相当复杂，因为起到承前启后的作用，有多个因素制约选择一个合适的前级。
对于这部分的重要性，我发现有这样的规矩。
叫做相邻相关性。每个环节对它相邻的前后两个环节影响＞离的远的。比如说前级的相关是音源和后级。前级与音源和后级的匹配尤为重要。

作者: angel5630 时间: 2025-1-7 09:18
本帖最后由 angel5630 于 2025-1-7 09:25 编辑

sailing2000 发表于 2025-1-7 08:51
几个有意思的观点解释供参考
观点1：音响就是音源和喇叭，所有中间环节看做一个具有放大功能的线材。
...

逆回放？那你换个碟都得换套系统了，每个厂家每个时期录音系统也不一样。这观点怕是搞笑来的。无源前级也是前级，好不好也得看搭配。就像你说的，如果前端不够，后级增益也不高，整个系统放大倍数不够也不行。而且无源前级的转换牛对声音也很重要，不是说一个无源前级好就能代表所有无源前级好。这个世界上，绝对的还原不存在的，每个厂家，每个喇叭，每个元件都会影响声音，每个线材，接插件都会影响。但是声音好的就是好系统，没必要去追求什么路对什么路错。

作者: zikomol 时间: 2025-1-7 09:33

angel5630 发表于 2025-1-6 17:16
玩到一定程度，哪里都重要，尤其前级，真的对你声场改变很大。其实都在一个线上，都很重要，要求不高，漫步 ...

大佬，请问什么前级能达到你说的这个效果？

作者: angel5630 时间: 2025-1-7 09:41

zikomol 发表于 2025-1-7 09:33
大佬，请问什么前级能达到你说的这个效果？

二手几千块整个进口前级就行

作者: dragon_music 时间: 2025-1-7 09:55
HIFI----HIEND----END

作者: sailing2000 时间: 2025-1-7 10:54
发烧这个事情，要有自己的理解或理念，根据条件如何一步步达到。
有一个柔性开放的思维，化解心中块垒和花岗岩的大脑，用科学化解玄学，这样可能比较有趣一些。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-7 10:55
是不是越说越成玄学了，哈哈

作者: sailing2000 时间: 2025-1-7 11:00
本帖最后由 sailing2000 于 2025-1-7 11:02 编辑

zhdpg 发表于 2025-1-5 06:49
我自己在玩atc感觉很自然，但我云试听别人的丹拿感觉人声一点都不自然，很生硬的感觉，不确定是不是没推好 ...

2054老烧好像说过一次，高端型号的ATC像丹拿。
其实我听过几次罗杰之声三分频，感觉是丹拿和atc的综合体，很厉害的箱子

节前没事做，多聊几句。

作者: sailing2000 时间: 2025-1-7 11:23
不同的环境，不同的性格和经历，不同的年龄，角度和思维方式，不同的阶段，如何把握变量中的不变，交流本来就是很不容易的事情。

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