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标题: 不要再拿“理论”、“参数”片面地评价器材了 [打印本页]

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-3 13:14
标题: 不要再拿“理论”、“参数”片面地评价器材了
本帖最后由烧鹅。于 2025-1-3 14:46 编辑

无论音响还是耳机，都是基于人的听觉去开发、最终目的是为人服务。

无可否认，近二三十年来，一方面随着科技的进步和完善，市场上出现了很多测量工具和手段，能辅助工程师更方便高效、更准确地推进产品研发工作；另一方面随着网络的普及，爱好者可以比以往任何时候都更方便地获得大量的相关知识、甚至购买到一些专业工具。

于是不知从什么时候开始，圈子里吹起了一阵妖风，轻则用片面的测量参数去给器材评级，重则用片面的理论去讨论某器材是否“智商税”，关键是这股妖风还带偏了很多新人，带起了很多争执。某些商家也投其所好去开发器材，毕竟在大海里看得到的目标都是活靶子。

但是各位不要忘了，无论音响还是耳机，最终目的都是为人服务，必须尊重人的听觉感受。说白了，你觉得好不好听才是最重要的啊！

听过好听了爽了，那至于东西高不高级、好在哪里，那是一种更深入的、需要培养的审美。

没有亲自听过，简单用理论和参数去评判器材，何尝不是一种懒呢

都去听听吧！多去听听～最好能多听好的～

作者: shoutup 时间: 2025-1-3 13:59
不怕好听不高级，就怕高级不好听

作者: VEGA57 时间: 2025-1-3 14:16

shoutup 发表于 2025-1-3 13:59
不怕好听不高级，就怕高级不好听

所以某些品牌耍阴招，不上展会，不让你听到，铺天盖地的买广告

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2025-1-3 14:46
理论和参数没问题

有问题的是用片面的理论和参数割小白韭菜

作者: 当痔疮来临 时间: 2025-1-3 15:06
参数和好听没有必然联系

作者: shuang0232 时间: 2025-1-3 15:49
搞测量的有人家的理论依据，就是好设备定义的前提，是声音信号能够完整的回放，先做到能听到，再讨论好听。所以有些设备，比如早期版本的total dac，底噪大的都盖住了正常的音乐信号，那就不符合这些人心目中的好听的标准。

坚信耳朵收货的人，不在乎信号回放质量，失真再高也很喜欢，也是一种追求。

这是两种听音观之间的碰撞，没有对错，只跟听音喜好有关。所以你的指责很可笑。参数党和耳朵收获党，都是在服务不同的目标人群，尊重不同人的听觉感受，毕竟听觉本身就是很个人的事情。不同人的左右耳听力程度都不一样，每个人听同一套设备经过声道结构耦合后都可能不一样，这有什么好比的。

所以互相之间都没什么好指责的，自己玩自己的就得了，听个声儿还必须分出个高下，楼主还是太闲了。

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-3 17:50

shuang0232 发表于 2025-1-3 15:49
搞测量的有人家的理论依据，就是好设备定义的前提，是声音信号能够完整的回放，先做到能听到，再讨论好听。 ...

看你也提到了“听音”，就是很多人忽略了电声最基础的目的，这个东西开发出来是为人的感官服务的，不是为参数服务的，过于追求参数不讲究感官感受就丢失了电声最基础的目的“听音”。无论仪器还是参数都应该只是一个辅助工具而已，不应该喧宾夺主成为主要参考依据。

于是很多人买了器材，参数很好啊，听着不开心

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-3 17:52

兰迪乌斯2 发表于 2025-1-3 14:46
理论和参数没问题

有问题的是用片面的理论和参数割小白韭菜

对就是这么回事，用片面的东西把小白带向了一个错误的方向

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-3 17:54

shoutup 发表于 2025-1-3 13:59
不怕好听不高级，就怕高级不好听

所以亲自听了开心适合自己是最重要的

作者: 江南我最帅 时间: 2025-1-3 18:35
LZ用心良苦了，但是没用。
你说听感，就有人说仪器比耳朵厉害，讲听感就是割韭菜、坑杀小白、误导、玄学、利益输送。
那些不想听歌的人，只想看示波器，
也不用和他们讲什么人才是服务主体，耳朵能听到的信息比机器测试的内容多，
他们压根就不信这一套。

不要介入别人的因果，
坚持自己的观点，听自己的歌就够了。

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-3 19:08

江南我最帅发表于 2025-1-3 18:35
LZ用心良苦了，但是没用。
你说听感，就有人说仪器比耳朵厉害，讲听感就是割韭菜、坑杀小白、误导、玄学、 ...

竟然把江南总引来了

我纯纯是看不下去出来水个贴，这种吹仪器的才是真正误导坑杀小白本末倒置的

作者: zikomol 时间: 2025-1-3 19:17

烧鹅。发表于 2025-1-3 19:08
竟然把江南总引来了我纯纯是看不下去出来水个贴，这种吹仪器的才是真正误导坑杀小白本末倒置的
...

比如某品？
现有的器材基本没办法做到参数极致的同时，听感又好。更何况这参数本身只要达标之后，就基本没参考意义。
而且参数之间会互相制约，很多标出来的是低阶参数，基本没啥意义。最常见的，如果器材失真非常低，那实现路径往往是深度负反馈，而这东西会让TIM大大劣化，反映到器材就是扭曲原信号，失去原来该有的细节，不鲜活

作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-3 19:36
我印象最深的，便是谈USB数据线就谈1跟0。理论党不会通过实践，或者只通过肤浅的没有意义的瞎实践，只会用浅显的计算机理论知识，去反驳你的实际听感体验
嗯，数字就是1跟0，你换什么线折腾什么东西，都不会改变1跟0的事实，1就是1，0就是0。买发烧USB线就是智商税，符合USB标准的USB线才是好。只要你听出USB线甚至其他数字音频传输线的区别，你就是严重违背计算机理论基础，你就是没有常识，你就是脑放心理作用，要么你就是坑害小白的商家。
(woc，哥们儿，数字音频传输，表达1跟0也总得用波形来表达吧，方波正弦波啥的，你传输总会有损耗吧，总会有波形变形吧，从A点传输到B点，波形的上升沿跟下降沿真的一点变形都不会有？？不少时钟传输的时钟信号，也难以避免波形变形的问题造成jitter，何况是数字音频)
甚者还有拿文件传输协议来解释数字音频传输不会受线材影响等等………
前年在大家坛，曾分享过更换USB线的听感体验，被几个“理论党”追咬撕逼了十几页，麻了

作者: prodomo 时间: 2025-1-3 19:44
不评价器材

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-3 21:32

萌爪兽发表于 2025-1-3 19:36
我印象最深的，便是谈USB数据线就谈1跟0。理论党不会通过实践，或者只通过肤浅的没有意义的瞎实践，只会用 ...

你跟他们聊聊数字传输线路的相位失真问题，聊聊芯片里时钟信号异常导致的与或非门电路工作错误，保证一聊一个懵逼

作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-3 22:22

烧鹅。发表于 2025-1-3 21:32
你跟他们聊聊数字传输线路的相位失真问题，聊聊芯片里时钟信号异常导致的与或非门电路工作错误，保证一聊 ...

哈哈哈

作者: lgc745839 时间: 2025-1-3 23:57
本帖最后由 lgc745839 于 2025-1-3 23:59 编辑

萌爪兽发表于 2025-1-3 19:36
我印象最深的，便是谈USB数据线就谈1跟0。理论党不会通过实践，或者只通过肤浅的没有意义的瞎实践，只会用 ...

头一次听说jitter是这样产生的，失真不是只有在数模转换才会产生吗，你这番言论挺让人开阔视野。

作者: gongshang064 时间: 2025-1-4 10:23
我年纪大了，我喜欢参数低下的胆机加全频纸盆音箱

作者: 闪烁的夜 时间: 2025-1-4 10:39

lgc745839 发表于 2025-1-3 23:57
头一次听说jitter是这样产生的，失真不是只有在数模转换才会产生吗，你这番言论挺让人开阔视野。

不用惊讶，这个论坛很多人连模电和数电这两个词都没有基本的认识。

看他们发表的看似有一点电路知识的言论，实在是太搞笑了。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2025-1-4 10:41
很多人越是强调理论、参数、芯片型号、010101，越是让我看到对自己直接感受的脱钩、疏离和木然
甚至毫无勇气面对自己真实的听音感受，只会让自己躲在所谓数据和理论的背后，实则离hifi和音乐的真实极为遥远

作者: 风卷残云 时间: 2025-1-4 10:55
最终都是大脑里形成的感觉。
所以参数看得爽和声音听得爽最后是一个效果啊。

作者: zikomol 时间: 2025-1-4 11:02

lgc745839 发表于 2025-1-3 23:57
头一次听说jitter是这样产生的，失真不是只有在数模转换才会产生吗，你这番言论挺让人开阔视野。

✔，jitter只在ad或da才会产生。
所以我不信任很多网络优化手段，因为ad在专辑录音室已经干好了，这一步hifi佬不用考虑，而da转换就是解码器干的活，里面带个高品质时钟，配套电路做好就行了。比如playback，bricasti搞了自研dds时钟。

而前面配个hifi交换机可解决不了jitter问题，甚至可以说理论上毫无影响。而且网络tcp协议可是不会出错的，包的形式，有纠错机制。就算我要保证网络传输质量，我也只买网络大厂的专业交换机。hifi厂搞网络属于三脚猫水平，我从来不信任hifi的网络厂品。

有钱买诸如hifi交换机的这类东西，我宁愿先买hrs sxr避震架，因为避震虽贵，但振动对声音的劣化可是实实在在有理论依据的

作者: sanke2005 时间: 2025-1-4 11:02
非此即彼不可取，听感各人感受不同，没有标准，互相对牛弹琴。

作者: 耿直弟弟 时间: 2025-1-4 11:18

VEGA57 发表于 2025-1-3 14:16
所以某些品牌耍阴招，不上展会，不让你听到，铺天盖地的买广告

我们也耍阴招啊，七天无理由

作者: 地铁里有风 时间: 2025-1-4 11:46
可能是因为研发团队都是找的电器维修的，参数指标好就是机器好，机器好就是声音好。都没人懂乐理没人调音的。

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-4 12:07

gongshang064 发表于 2025-1-4 10:23
我年纪大了，我喜欢参数低下的胆机加全频纸盆音箱

你还真别说，我也好这口

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-4 12:14

lgc745839 发表于 2025-1-3 23:57
头一次听说jitter是这样产生的，失真不是只有在数模转换才会产生吗，你这番言论挺让人开阔视野。

确实会有这种状况，某几个上升沿过缓导致识别延后然后时间就错掉了一点点，有时刚好这一点点就足够可闻了

作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-4 12:16

风卷残云发表于 2025-1-4 10:55
最终都是大脑里形成的感觉。
所以参数看得爽和声音听得爽最后是一个效果啊。

果然是6

作者: netmen 时间: 2025-1-4 12:38
參數 ? 看看就好 , 給自已一個標準參考而已 , 頻響曲線就算做到一致 , 難道高仿耳機的聲音就能和原廠一樣嗎 ? 想就知道沒這樣簡單

作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-4 12:40

lgc745839 发表于 2025-1-3 23:57
头一次听说jitter是这样产生的，失真不是只有在数模转换才会产生吗，你这番言论挺让人开阔视野。

那只能说你或许见识的太少了

作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-4 12:46

lgc745839 发表于 2025-1-3 23:57
头一次听说jitter是这样产生的，失真不是只有在数模转换才会产生吗，你这番言论挺让人开阔视野。

你甚至不会知道，不同的时钟接入CD机，会造成不同的声音影响

作者: bglz5051 时间: 2025-1-4 13:18
事实上，参数好也是会对脑放有加成的，越是参数党，加成越大。

作者: 吉大宝23 时间: 2025-1-4 13:29
未必是片面的依赖参数，而是依赖片面的参数，只给你看好看的

作者: lgc745839 时间: 2025-1-4 13:49

萌爪兽发表于 2025-1-4 12:46
你甚至不会知道，不同的时钟接入CD机，会造成不同的声音影响

你举这个例子是为了证明我说的“失真是由数模转换产生的”吗

作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-4 13:56

lgc745839 发表于 2025-1-4 13:49
你举这个例子是为了证明我说的“失真是由数模转换产生的”吗

只能说你阅读理解能力非常神奇

作者: zhaowenjie 时间: 2025-1-4 19:46
哦～

作者: shizhen_big 时间: 2025-1-4 21:45
理论易得，蹭听难求，互相理解吧

作者: 周大壮壮 时间: 2025-1-5 11:29

萌爪兽发表于 2025-1-4 12:46
你甚至不会知道，不同的时钟接入CD机，会造成不同的声音影响

配图很眼熟啊

作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-5 13:02

周大壮壮发表于 2025-1-5 11:29
配图很眼熟啊

大良木十八

作者: johnmok 时间: 2025-1-6 13:53
支持, 偽科學黨經常引戰, 動不動就是要求別人給盲測報告, 同樣的, 其實別人也可以反要求給聽力報告, 何必呢。自己實際聽聽就一清二楚了。

認同那句, 滿口理論, 但拒絕試聽, 是另一種懶惰。

作者: totun 时间: 2025-1-6 14:14
任何理论都是服务于实践的，当你没有条件去试听，财力也不够买那么多设备组合尝试，烧油听感和参数确实是可以结合来参考的。只能说新人选器材认准口碑大厂比较稳妥，参数可以辅助参考。

作者: PCM1704K 时间: 2025-1-6 15:26

萌爪兽发表于 2025-1-4 12:46
你甚至不会知道，不同的时钟接入CD机，会造成不同的声音影响

双木厂商那？设备挺全啊

作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-7 07:28

PCM1704K 发表于 2025-1-6 15:26
双木厂商那？设备挺全啊

试听活动嘛，多东西玩

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