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标题: 说说拓品半人马座R2R解码器与软件升频 [打印本页]

作者: er4sr 时间: 2024-12-14 22:04
标题: 说说拓品半人马座R2R解码器与软件升频
主要参考设备：拓品D90SE、精音D1000 MK2（dk2）、Hibiki uint数字界面、拓品A70Pro、精音A1000、KGSSHV Carbon、Stax X9000、森海HD800，关于dk2、uint的听感主要来自群友（惠州-魔法师）。
这个解码器PCM和DSD是两套电路，所以分开来写。

1、PCM部分

NOS听感：符合刻板印象中的R2R声音风格，整体比较松软、不刺激，比较有氛围感，但声场结像和细节表现都平平，有点糙。机内Best升频听感：应该是会自动升频到最高规格，素质相比NOS有明显提升，整体还是偏松软的风格，声场相比D90SE、dk2都要小一点，高频的精致程度优于dk2，不如D90SE，三频分布半人马和D90SE差不多，而dk2低频明显更好。

下面给解码器开NOS，用HQPlayer 5做软件升频（Dither算法选用NS5、升频到768kHz），这下子半人马的潜力完全解锁了，不知道拓品内置的是什么乐色算法。

滤波器选择closed-form，和dk2对比：这个升频算法和dk2内置的Linear滤波选项是差不多的（Schiit YGG用的也是这个），此时半人马的声音特质和dk2非常接近，相比Best要开阔、清晰了不少，但dk2的低频要劲一点、接箱子的脱箱感要好一点（接耳机不太能听出来），半人马的声音细腻一些、分析力更好，两者的其它方面都极为相似。

滤波器选择sinc-L：这个滤波器是Hugo M Scaler同款，换成这个滤波器后半人马声场结像完全超越了dk2，又撑开了一圈，整体更加冷静，喜欢氛围感、动感的烧友可能不会太喜欢，三频分布还是没怎么变。我把相同的经过软件升频的信号喂给D90SE，可能因为ESS芯片内部的数字滤波无法完全绕过，所以声音还是不够有sinc-L的特色，声场小一圈，高频的修饰感稍微有点过分，把小提琴的质感都磨圆润了，缺少老烧口中的“松香味”，半人马的音色更真实一点。

HQPlayer还有一些其它的滤波器可以选，升频倍数也可以自由设定，听感变化还是挺多样的，展开说的话太复杂，这里就不多说了。

2、DSD部分

还是用closed-form升频，然后用7ECv3调制算法输出DSD512，出来的声音是机内PCM Best升频的全面加强版，相比PCM closed-form升频肉一些，有点像Susvara和X9000的差别。个人还是更喜欢PCM的听感，在X9k和Sus之间我也更喜欢X9k，所以就不详细说了。

3、外加界面

用hibiki uint界面通过IIS输出DSD给半人马，相比直接USB连接半人马播放DSD有明显提升，素质上升一截，说明半人马的界面水平还是有限。uint界面输出PCM给半人马还无法播放，可能是IIS线序不匹配，还在调整。

4、总结

半人马座如果用机内Best升频，声音符合价位，相比D90SE更加味道向，声场小一点，氛围感好一点。如果给半人马座开NOS，使用软件升频（HQPlayer、HiPlayer等），半人马座的声音体现出非常丰富的变化，相比D90SE这种芯片机更能反映数字滤波器特点，可玩性很强。如果和精音dk2使用相同升频算法进行对比，dk2低频和脱箱感更好、半人马声音更细腻，其它方面差不多（包括声场结像等）。

购买建议：会玩软件升频的非常建议入一台玩玩，尤其配合sinc-L升频的声场在万元内解码里面都是独一份的。如果不会玩软件升频，还是建议听听看再入手。

最后，关于升频，或者说数字滤波算法：

很多人认为升频是给原始信号加了一些“假信息”，不够“原汁原味”，应该是需要尽力避免的，这个观点其实不太对。

市面上几乎所有的解码芯片都会做升频再解码，真正不升频的NOS声音其实很多人不能接受，升频的反对者往往自己听的也是芯片内置升频算法的声音。升频的原理说白了就是利用声波的周期性来更准确地还原声音。像是拿一个低清相机拍摄一个具有空间周期性的画面，比如一个10x10的瓷砖网格，虽然每一块瓷砖单独看都不清晰，但通过一定算法可以把100块不清晰的瓷砖照片进行聚合，得到更高清、细节丰富的瓷砖照片。

由于硬件限制，常见解码芯片内置的升频算法一般效果都很有限，高端解码器厂商基本上都会自行用专用芯片实现更好听的数字滤波算法，这也是他们的看家本领之一（同样用9038芯片，Merging就是比拓品更好听）。

现在科hi解码器的THD+N都低于听阈了，这里放一个预言：科hi解码器的主战场将会从拼SINAD转移到拼数字滤波器上。同样基于拓品自研的PSRM架构，为什么参加今天广州展的烧友普遍认为D900比D90III好听不少？我认为原因很可能是拓品在D900里面实现了更好的数字滤波算法，让我们拭目以待。

作者: 鴉YaAudio 时间: 2024-12-15 00:19
正确的、客观的

作者: 寂寞党 时间: 2024-12-15 00:22
USB隔离还得HOLO实在

作者: 岡崎渚 时间: 2024-12-15 11:49
想看看跟holo本家对比

作者: SRM 时间: 2024-12-15 12:31
软件升频是指接电脑在电脑上操作吗？

作者: WXY345 时间: 2024-12-15 13:30
惠州-魔法师

作者: er4sr 时间: 2024-12-15 16:39

SRM 发表于 2024-12-15 12:31
软件升频是指接电脑在电脑上操作吗？

是的，或者用数播

作者: er4sr 时间: 2024-12-15 16:40

岡崎渚发表于 2024-12-15 11:49
想看看跟holo本家对比

没米啊，暂时没机会对比

作者: clark8888 时间: 2024-12-16 12:29
HQ作者推荐R2R升频用20bit LNS15滤波到768khz。照理半人马座支持dsd直解有更好的性能，但是却不支持48k dsd不能整数倍升频为dsd比较鸡肋。依靠国产解码器自研升频算法还是很难的

作者: er4sr 时间: 2024-12-16 12:50

clark8888 发表于 2024-12-16 12:29
HQ作者推荐R2R升频用20bit LNS15滤波到768khz。照理半人马座支持dsd直解有更好的性能，但是却不支持48k dsd ...

实测支持48k DSD

作者: clark8888 时间: 2024-12-16 16:45

er4sr 发表于 2024-12-16 12:50
实测支持48k DSD

那可能是群友被客服误导了，听说拓品所有解码器都不支持48k dsd

作者: 寂寞党 时间: 2024-12-16 17:39

clark8888 发表于 2024-12-16 16:45
那可能是群友被客服误导了，听说拓品所有解码器都不支持48k dsd

支持还要性能好的话就是另外一回事了

作者: 爫爫 时间: 2024-12-18 08:36
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 能美酷多莉 时间: 2024-12-19 16:30
用cd听不用软件升频开os是不是发挥不出效果

作者: msou3675 时间: 2024-12-19 16:36
挺羡慕能听出滤波差别的兄弟们

作者: 18951806592 时间: 2024-12-19 20:05

msou3675 发表于 2024-12-19 16:36
挺羡慕能听出滤波差别的兄弟们

r2r的滤波差别都很大，芯片机非常小

作者: er4sr 时间: 2024-12-21 19:23

18951806592 发表于 2024-12-19 20:05
r2r的滤波差别都很大，芯片机非常小

确实，AKM芯片放DSD的话可以绕过内置数字滤波，搭配HQPlayer应该挺好玩的。ESS芯片就无法绕过内置数字处理，D90SE开closed-form或者sinc-L升频声场也会大一圈，但可能因为受无法绕过的内置数字处理的影响，声场比半人马用同样的升频算法还是要逊色一筹。

作者: er4sr 时间: 2024-12-21 19:29

能美酷多莉发表于 2024-12-19 16:30
用cd听不用软件升频开os是不是发挥不出效果

操作起来要麻烦一些，大概说几个方案，价格从高到低排序：1、买专门的升频硬件，SPDIF进出，比如Hugo M Scaler，缺点是算法选择空间不大；2、使用miniDSP MCHStreamer和树莓派自己实现一个HQPlayer升频硬件，需要在外网找资料学习一下；3、用电脑光驱播放音乐，读取到HQPlayer缓冲、升频，再USB输出到解码器，缺点是必须搭配电脑使用。

作者: dscaxz 时间: 2024-12-24 14:07
hq有点麻烦。喜欢直接qq音乐流媒体推送不知道什么水平

作者: er4sr 时间: 2024-12-24 14:37

dscaxz 发表于 2024-12-24 14:07
hq有点麻烦。喜欢直接qq音乐流媒体推送不知道什么水平

流媒体的设置可以看看这个帖子 http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2333193

作者: cycchar 时间: 2025-1-4 06:00

er4sr 发表于 2024-12-16 12:50
实测支持48k DSD

楼主，请问人马座能支持的最高dsd和pcm码率是多少？dsd能上1024吗？psm能突破10m吗？
我也同意你的观点，发现与其升级解码器不如升级电脑算力玩升频。现在自用的何家r8解码器，自从电脑换了处理器能上v3+512dsd+高斯alx后，直接听感上一耳朵区别。

作者: cycchar 时间: 2025-1-4 06:03

er4sr 发表于 2024-12-21 19:23
确实，AKM芯片放DSD的话可以绕过内置数字滤波，搭配HQPlayer应该挺好玩的。ESS芯片就无法绕过内置数字处 ...

是不是那个ff开头的自编码芯片都可以绕过数字滤波了？真平衡r2r的nos模式都可以做到对吧？

作者: er4sr 时间: 2025-1-4 21:44

cycchar 发表于 2025-1-4 06:00
楼主，请问人马座能支持的最高dsd和pcm码率是多少？dsd能上1024吗？psm能突破10m吗？
我也同意你的观点 ...

PCM到768，DSD到512 (44.1和48倍频都行)

作者: er4sr 时间: 2025-1-4 21:46

cycchar 发表于 2025-1-4 06:03
是不是那个ff开头的自编码芯片都可以绕过数字滤波了？真平衡r2r的nos模式都可以做到对吧？

有的r2r解码器是假nos，比如飞马座，好像还是会做简单插值。ff开头的自编码芯片是什么

作者: pengonline 时间: 2025-1-29 17:58
原本还有兴趣试试，看这一堆操作直接放弃，太折腾了。

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