耳机网-耳机大家坛

标题: 今天聊聊音乐性，或者说乐感！ [打印本页]

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 12:31
标题: 今天聊聊音乐性，或者说乐感！
这是个非常抽象的词，却是顶级hifi系统最顶级听感的体现，我们平时所说的hifi系统相对重要的三要素：分析力，结像声场，音乐性，而“音乐性”就是其中最抽象的“形容词”，何为“音乐性”？是低频质量？是动态范围？是瞬态响应能力？还是速度力量的结合？请各位专业、非专业的烧友都来发表下意见，到底HIFI系统的哪些要素决定了“音乐性”的好坏？

话说回来，为了增加“音乐性”，我双11入了艾巴索的pb5，配给我的320

作者: shoutup 时间: 2024-11-10 12:57
理由有了，买就是

作者: 蓝色号角 时间: 2024-11-10 13:33
先取景，人物乐队取中，再对焦，远近清晰调整，最后听音色是否动人，最后一步牵一发而动全身，其中一个环节变动，前面的环节都要重新调整。一家之言，仅供烧友参考。

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 14:49

蓝色号角发表于 2024-11-10 13:33
先取景，人物乐队取中，再对焦，远近清晰调整，最后听音色是否动人，最后一步牵一发而动全身，其中一个环节 ...

哦哦，您指的音乐性是所有因素的结合后的整体听感？

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 14:50

shoutup 发表于 2024-11-10 12:57
理由有了，买就是

哈哈，多聊几句音乐性

作者: bass0411 时间: 2024-11-10 14:53
有钱就有音乐性，你品哈哈哈你细品。否则就聊不下去了

作者: 最长的旅途 时间: 2024-11-10 14:59
个人观点，音乐性是建立在自然正确的声场和音色上，形成自己独特的底蕴表达。或者是通常所说的听感。影响听感的无非是润度、细腻度、流畅性、氛围感以及音色音染。

作者: 最长的旅途 时间: 2024-11-10 15:05
音乐性是的确也是最抽象的，每个人受自己听音观和口味的影响，评判标准我不一样。HiFi的终极目标就是无限接近现场的，融洽自然，真实可靠的还原细节，这东西很难有参考标准和上限。

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 15:15

最长的旅途发表于 2024-11-10 15:05
音乐性是的确也是最抽象的，每个人受自己听音观和口味的影响，评判标准我不一样。HiFi的终极目标就是无限接 ...

说得是没错，但多数现场是不如hifi设备好听的，特别是演唱会，哪怕你坐在最好的位置，声音都远不如演唱会现场录音的细节多，当然专业的小型交响音乐会是可以做到和HIFI设备音乐播放的水平甚至更高。

作者: chfsg1 时间: 2024-11-10 15:17
我的理解音乐性主要体现在低频的氛围感，中频和乐器的音色优美以及高音的飘逸，音乐性比较好的品牌一般都是欧洲器材，可能就是所谓的贵气

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 15:20
充电终于完成，确实音乐氛围感明显提升一个档次，我就当是音乐性提升了，艾巴索好评！

作者: 最长的旅途 时间: 2024-11-10 15:23

Xsa 发表于 2024-11-10 15:15
说得是没错，但多数现场是不如hifi设备好听的，特别是演唱会，哪怕你坐在最好的位置，声音都远不如演唱会 ...

这就复杂了，现场和录音都会出现良莠不齐的现象。

作者: fixbug 时间: 2024-11-10 15:24
音乐性要泛音多点，英国电容要加几只，一堆威马，固态电容不行

作者: Yin93035382 时间: 2024-11-10 15:27
音效與音色分別，我番燒第一台機也是艾巴索

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 15:35

chfsg1 发表于 2024-11-10 15:17
我的理解音乐性主要体现在低频的氛围感，中频和乐器的音色优美以及高音的飘逸，音乐性比较好的品牌一般都是 ...

你的理解我非常赞同

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 15:36

fixbug 发表于 2024-11-10 15:24
音乐性要泛音多点，英国电容要加几只，一堆威马，固态电容不行

好像有道理

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 15:41

Yin93035382 发表于 2024-11-10 15:27
音效與音色分別，我番燒第一台機也是艾巴索

音效和音色，这样解释好像更容易理解一些，确实音色可以量化，音效便是音色综合其它因素的表现力，兄弟用的哪台艾巴索？

作者: 阳光的忍泪微笑 时间: 2024-11-10 15:45
达到和谐的效果，使听者身心放松，沉浸其中

作者: Yin93035382 时间: 2024-11-10 15:50
音樂感解釋在兩方面，在音樂性是指具連貫性，融合性和諧性，在人方面對音樂理解，知識上的認知，十幾年前用過DX80,耳機舒爾215和535ltd

作者: 阳光的忍泪微笑 时间: 2024-11-10 15:52

阳光的忍泪微笑发表于 2024-11-10 15:45
达到和谐的效果，使听者身心放松，沉浸其中

也有点大道至简的含义，就是不断提高审美和设备水平，不断地体验到不同声音的优缺点，最终周而复始，能够让自己已经在高水平的要求下回到“懵懂无知”的单纯的状态，能够纯粹地感受音乐，理解音乐，享受音乐，那我觉得就是所谓和谐的状态，也就是音乐性，乐感达到完满的状态。

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 15:53

Yin93035382 发表于 2024-11-10 15:50
音樂感解釋在兩方面，在音樂性是指具連貫性，融合性和諧性，在人方面對音樂理解，知識上的認知，十幾年前用 ...

很到位

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 15:55

阳光的忍泪微笑发表于 2024-11-10 15:52
也有点大道至简的含义，就是不断提高审美和设备水平，不断地体验到不同声音的优缺点，最终周而复始，能够 ...

说得太好了，是天人合一的境界

作者: yuki8868 时间: 2024-11-10 15:59
乐感，一种感觉，就是要让人产生生理上的共鸣，而不是心理作用

低频能不能让你燥起来；

中频能不能让你有一种被穿透的感觉；

高频能不能通过细微的节奏变化，让你瞬间失神

能做到以上任意一点就是有音乐性

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 16:13

yuki8868 发表于 2024-11-10 15:59
乐感，一种感觉，就是要让人产生生理上的共鸣，而不是心理作用

低频能不能让你燥起来；

哈哈，极致了！

作者: melonmelon 时间: 2024-11-10 16:38
听完这套系统能有点潸然泪下的那种感觉吧。
一开始我也没觉得我初烧的器材有多无感情，等我换了个贵不少的r2r解码器之后……每次听歌都觉得歌手真情流露，自己则是无法再听回从前的设备了

那种泛音还是蛮重要的，氛围感一上去整个人就来感觉了

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 16:54

melonmelon 发表于 2024-11-10 16:38
听完这套系统能有点潸然泪下的那种感觉吧。
一开始我也没觉得我初烧的器材有多无感情，等我换了个贵不少的r ...

确实是这样的

作者: cheungman 时间: 2024-11-10 17:25
音乐性还是音响性, 哪个更重要, 很多发烧友都有误区

作者: Pluto1 时间: 2024-11-10 17:46

Xsa 发表于 2024-11-10 15:20
充电终于完成，确实音乐氛围感明显提升一个档次，我就当是音乐性提升了，艾巴索好评！

是不是低频氛围感强了？

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 17:54

Pluto1 发表于 2024-11-10 17:46
是不是低频氛围感强了？

不单是低频，应该是全频的一个提升，包括声场和音色的质感，一种高级感，或称感染力

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 17:55

cheungman 发表于 2024-11-10 17:25
音乐性还是音响性, 哪个更重要, 很多发烧友都有误区

帮忙解释下音响性

作者: 睡猛醒 时间: 2024-11-10 18:14
在三频分布满足自己喜好的情况下，分离度优异，结项清晰密度适中且边缘不过分锐利，器乐人声声场里均匀排布却有浑然一体的感觉，没有各响各的，中低频有一些弥散感，这是我比较认可的乐感，我只在1266tc上有这个感觉，但高频稍微有些不耐听

作者: 平民玩家 时间: 2024-11-10 18:28

Xsa 发表于 2024-11-10 17:55
帮忙解释下音响性

这俩加一起就是感染力，硬要说音响性，那就是失真度和喇叭基本素质了，比如全频段响应

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 19:21

平民玩家发表于 2024-11-10 18:28
这俩加一起就是感染力，硬要说音响性，那就是失真度和喇叭基本素质了，比如全频段响应

哦哦，就是硬件素质

作者: 周大壮壮 时间: 2024-11-10 20:14
音乐性就是最后的倔强

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 21:02

周大壮壮发表于 2024-11-10 20:14
音乐性就是最后的倔强

作者: hj5abc 时间: 2024-11-10 21:12
所谓乐感/音乐性，歌德系耳机会有比较直观的感觉诠释

作者: wanliji2005 时间: 2024-11-10 21:14
试过太攀没

作者: kugongzi 时间: 2024-11-10 22:05
本帖最后由 kugongzi 于 2024-11-10 22:14 编辑

我觉得有音乐性，你可能不觉得有，他可能也不觉得有，音乐性，是主观感受词。

类似的，什么器材哪个频段好，什么器材合适什么音乐类型，等等说辞，都是主观感受词。

就比如“合适”，什么叫合适？你觉得合适？可能他觉得不合适呢？所以很简单嘛，合不合适，是一种主观感受。
.

hifi圈就是有太多的主观感受词，才非常容易让人摸不着头脑。

我个人非常建议这圈子少用一些主管感受词，多用一些客观描述词。
.

那么问题来了，什么是客观描述词？在这里我举一个例子，比如：
某某烧友说“A耳机的高频比B耳机好”，这就是主管感受。因为什么是高频好？不知道，有人觉得高频少一点、声音暗一点，才耐听，才好。但有人又觉得高频要多一点、声音亮一点，声音才华丽，才好。
但是如果这个烧友说“A耳机的高频比B耳机的高频量更多，声音更亮”，这就是客观描述。至于是喜欢高频多声音亮？还是喜欢高频少声音暗？那就是烧友的个人选择问题了。但至少这样的客观描述词，能让看客们明白A耳机和B耳机的高频特点。
一句话简单概括：多还是少，是客观对比出来的结果；好还是不好，是主观的喜好。

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 22:22

hj5abc 发表于 2024-11-10 21:12
所谓乐感/音乐性，歌德系耳机会有比较直观的感觉诠释

可惜我没听过歌德

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 22:23

wanliji2005 发表于 2024-11-10 21:14
试过太攀没

没有，做纯解码加进去不知道是否还有提升

作者: dal0095 时间: 2024-11-10 22:23

Xsa 发表于 2024-11-10 15:15
说得是没错，但多数现场是不如hifi设备好听的，特别是演唱会，哪怕你坐在最好的位置，声音都远不如演唱会 ...

装逼一点说，现场音乐听到最后听的是音乐厅的声学结构和乐团的底蕴，录播音乐(HiFi)听到最后听的是录音工程和音乐人的底蕴

作者: Xsa 时间: 2024-11-10 22:29

kugongzi 发表于 2024-11-10 22:05
我觉得有音乐性，你可能不觉得有，他可能也不觉得有，音乐性，是主观感受词。

类似的，什么器材哪个频段 ...

说得很好，不过不知道你有没有体验到过一种很奇怪的情况，听上去很暗，但高音却很刺耳，这又是什么造成？是振膜振动的幅度不同造成？还是振膜振动不均匀？又或是振膜振动协调性不够？

作者: 风唤 时间: 2024-11-10 22:56
其实这个用拍照类比的话，滤镜，类似现在炒的很火的富士的那种特有的调调。无关乎清晰不清晰，也无关其他。

作者: aishangniu 时间: 2024-11-10 23:13
要音乐性，首先把国产东西从系统全剔除

作者: hj5abc 时间: 2024-11-10 23:35

kugongzi 发表于 2024-11-10 22:05
我觉得有音乐性，你可能不觉得有，他可能也不觉得有，音乐性，是主观感受词。

类似的，什么器材哪个频段 ...

为什么有很多“主观感受”，因为耳机很多是靠听，不直观，声音要转化为文字，就需要添加一下“主观感受”作辅助。当听的经验比较多，会听，主观感受就容易get到

作者: Jay309 时间: 2024-11-11 00:02
hifi系统其实没有那么多要素，总结起来就是音响性和音乐性。
音响性只代表素质技术，比如你说的分析力，结像声场这些。音乐性诠释的是艺术表达，需要以声音的连贯自然为前提。技术不代表艺术，艺术最终还是以情动人。

作者: cf6862269 时间: 2024-11-11 03:14

Xsa 发表于 2024-11-10 15:15
说得是没错，但多数现场是不如hifi设备好听的，特别是演唱会，哪怕你坐在最好的位置，声音都远不如演唱会 ...

说得有理，可能音乐现场的声音太丰富，丰富的造成音波覆盖甚至干扰，而反射环境一般不如录音棚或专业话筒试音后期调音制作，除非是世界顶级音乐厅。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2024-11-11 08:41
个人的理解，一套音乐性或者乐感好的系统，应该是让人沉浸在音乐中，完全忘却去分辨高中低音，解析，声场等素质讨论。听完曲目后，回味其中小提琴手令人叹为观止的技巧和对音乐的理解，或者是其让你回味人生中重要的人、经历等。也许是人们所谓的设备消失感。
个人胡乱理解的，哈哈。

作者: muderun 时间: 2024-11-11 12:28
艾巴索声音暖不暖？

作者: okamibao 时间: 2024-11-11 15:42

Xsa 发表于 2024-11-10 22:29
说得很好，不过不知道你有没有体验到过一种很奇怪的情况，听上去很暗，但高音却很刺耳，这又是什么造成？ ...

比如 2-5K 偏低，7-8K 偏高，就可以出现你说的这个情况。
用“音乐性”这样的说法来形容感受没什么问题，但是最后一定要落到具体的东西上面。
当然在此之前还有一个前提，就是把“音乐性”和“个人喜好”区分开。

作者: Xsa 时间: 2024-11-11 17:53

muderun 发表于 2024-11-11 12:28
艾巴索声音暖不暖？

我觉得不太暖，偏解析

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