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标题: 我们为什么需要数字转盘？ [打印本页]

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 13:59
标题: 我们为什么需要数字转盘？
昨天号召了一下发邮件呼吁了手机厂商，在设置里面允许用户对于音乐APP设置绕开SRC，结果动了有些人的蛋糕，不高兴了——生怕智能手机集成度高了，自己的土炮转盘卖不出去——在评论区无脑开喷。

大家想一想：听音乐，肯定是设备越少、越轻、越方便。数字转盘这种东西，无非就是输出个数据包，只要你输出的采样率原始准确就行，后面的DAC和功放才是决定性因素。
举个栗子吧，请大家看一看某品牌播放器：其DAC和功放部分，做成解码功放一体机也就两三千块钱的水平……但他敢卖6000多，为什么？因为他把前端的安卓系统进行了修改，使Apple Music可以绕过SRC，独占输出源码率。

（当然，我绝不是说这款播放器不值这个价，人家转盘界面的部分同样用料扎、实做工精细，而且在这么小的空间内集成这么多高端元件，它的工艺成本应该也是很高的。卖6000块确实是物有所值。）
但请大家想一想，我们每个人手上的手机都足以胜任输出数据包的功能，干嘛还要多花钱去买一个数字转盘？就以我上面举的这款产品为例——省去转盘界面的部分，我把6000多块钱全花在DAC和功放上，获得更大的音质提升，它不香吗？
其实绕过重采样对手机厂商来说很简单的事，就改几行代码就行。只要用户的呼声到了，很轻易就能实现：需要的用户自己去设置里面改就行，对于普通用户来说默认SRC，互不影响。
我这个提议，对普通消费者来说绝对只有利好，没有弊端；对大厂来说，前端适用性广了，解码功放一体机也更好卖……唯一伤到的，就只有那些土炮小作坊奸商的利益。

作者: PCM1704K 时间: 2024-11-4 14:06
手机+蓝牙头戴，任你群魔乱舞，我自巍然不动。退烧！

作者: ejack 时间: 2024-11-4 14:18
刺激消费，拉动内需。否则，半导体收音机听听好嘞，要什么HiFi

作者: 创象势力登场 时间: 2024-11-4 14:28
手机是USB输出，USB怎么能音质好，到头来还是需要USB界面和线性电源，苹果系统可以USB独占

作者: j162072751 时间: 2024-11-4 14:37
老哥，你举例就举个极端点的例子，飞傲算是走平价路线的hifi产品了，那些个某凯，某索，某艾，某海动辄几万的播放器你不拿来说，你说飞傲

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 14:38

j162072751 发表于 2024-11-4 14:37
老哥，你举例就举个极端点的例子，飞傲算是走平价路线的hifi产品了，那些个某凯，某索，某艾，某海动辄几万 ...

（当然，我绝不是说这款播放器不值这个价，人家转盘界面的部分同样用料扎、实做工精细，而且在这么小的空间内集成这么多高端元件，它的工艺成本应该也是很高的。卖6000块确实是物有所值。）

作者: ytsam 时间: 2024-11-4 14:56
手机左右不了，就整个SBC计算机，譬如树莓派等ARM架构或者类似X86架构的单板计算机，基于Linux实现数字播放。
搭配品质相对可控可自行选择的USB数字音频界面或解码器DAC，才是明智选择

作者: jayyuan2046 时间: 2024-11-4 15:09
其实从小尾巴的流行也能看出来，大多是烧友们还是在易用与音质间找平衡点，盲猜以手机+小尾巴为主的用户数量=砖头和台式为主的用户数量了吧，如果科技再突破些，集成度更高些，这些用户占比会更高

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-11-4 15:10
现在一千多播放器也都绕开src了啊，大约两年前的节奏坦克v6开始就这样了
而且你呼吁的问题，其实有些安卓手机是绕过src的，曾经有过一个型号列表（这个表其实也不完全）
你对这些的看法怎么都那么粗糙

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2024-11-4 15:34
既然有这个兴趣和时间，就去学习下基础的知识，不要动不动就阴毛论。

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 16:08

耳机俱乐部小黑发表于 2024-11-4 15:34
既然有这个兴趣和时间，就去学习下基础的知识，不要动不动就阴毛论。

有这个兴趣和时间，自己去学学数电摸电，别整天钻研风电火电。

作者: doompor 时间: 2024-11-4 16:17

朋友妻不客气发表于 2024-11-4 15:10
现在一千多播放器也都绕开src了啊，大约两年前的节奏坦克v6开始就这样了
而且你呼吁的问题，其实有些安卓 ...

现在的问题是自带的DAC 太烂 SRC不稳定其他的其实已经跟上来了

作者: 愛人如己 时间: 2024-11-4 16:17
可以买绕过src的手机啊，HiFi圈就这么小，除非发动HiFi圈所有人，不然手机厂不会重视的，与其呼吁手机厂不如呼吁谷歌把安卓底层改了

作者: 三千院风 时间: 2024-11-4 16:32
便携与无源都玩，支持楼主发邮件所说的内容，手机是否绕过SRC对音质的影响是很大，目前手机想达到这一目的要么只能通过个别app开启独占不方便，要么有奇奇怪怪的兼容问题。
但是“数字转盘这种东西，无非就是输出个数据包，只要你输出的采样率原始准确就行，后面的DAC和功放才是决定性因素”这段认识是值得商榷的。个人认为在一套比较好较均衡的中端系统上转盘的影响要远大于解码器本身，并不仅仅是“区别”，而是轻松能够体现出声音细节与密度上的显著差距。这个只要拿一些产品进行对比测试就很容易有结论。当然土炮转盘或低端转盘不在讨论之列，这类产品多半是为了其功能性而存在。

作者: ヨドバシカメラ 时间: 2024-11-4 16:47

人家写了那么多解释也说支持你的倡议，你在这说人家土炮无脑开喷。他本将心向明月，奈何明月照沟渠

作者: ヨドバシカメラ 时间: 2024-11-4 16:49

j162072751 发表于 2024-11-4 14:37
老哥，你举例就举个极端点的例子，飞傲算是走平价路线的hifi产品了，那些个某凯，某索，某艾，某海动辄几万 ...

他是被科普了露怯了，恼羞成怒了现在

作者: 音质评标 时间: 2024-11-4 16:58
安卓的问题不单单是绕SRC的问题，系统很脏也是个问题，还有供电不干净。非要用手机和平板，那就IOS了。

作者: sidewind 时间: 2024-11-4 17:07
CD用户路过，升频都不带开的

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 17:23

ヨドバシカメラ发表于 2024-11-4 16:49
他是被科普了露怯了，恼羞成怒了现在

给我科普？行啊，我看看你这几个老烧有几个是电气工程的硕士博士，整天火电水电的，好玩是吧。

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 17:27

ヨドバシカメラ发表于 2024-11-4 16:47
人家写了那么多解释也说支持你的倡议，你在这说人家土炮无脑开喷。他本将心向明月，奈何明月照沟 ...

我说有些人，并不是大部分。
还有：你要是觉得你有资格动不动就给别人科普，可以——亮出你的学历，你的工作经历，让我看看是哪个科研机构的大神出来教导众生了。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-11-4 17:31

一边说数字转盘就是输出个数据包，又一边喷人家是土炮转盘，那你讲讲不土炮的高端转盘呢？

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 17:33

wxwxwx0 发表于 2024-11-4 17:31
一边说数字转盘就是输出个数据包，又一边喷人家是土炮转盘，那你讲讲不土炮的高端转盘呢？

转盘没有什么高端的，能准确输出原始采样率数据就行。

作者: ヨドバシカメラ 时间: 2024-11-4 17:39
给你科普的是飞傲james，不是我，人家给你说的够详细吧？没有带任何态度吧？不过我看你连个手机接解码都搞不明白也是挺可怜，还要别人亮背景，不太够资格哦

作者: ヨドバシカメラ 时间: 2024-11-4 17:48

BG8LRY 发表于 2024-11-4 17:23
给我科普？行啊，我看看你这几个老烧有几个是电气工程的硕士博士，整天火电水电的，好玩是吧。

你看看整个论坛谁提水电火电的，你爱玩这些烂梗就别搞hifi了。你说话难听也别怪我说真话：绕开src的话你能听出来吗？一边质疑一边又要玩，人家品牌方费口舌跟你解释还被你喷。离谱

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 17:51

ヨドバシカメラ发表于 2024-11-4 17:39
给你科普的是飞傲james，不是我，人家给你说的够详细吧？没有带任何态度吧？不过我看你连个手机接解码都搞 ...

他只是说，手机厂商搞绕开SRC没利润，怎么在你看来就变成“科普”了？还是以你的知识水平，人家给你说点什么都是在科普？
另外，手机本身就是解码，DAC那个叫数模转换——你们这些人，除了研究水电火电以外，能不能学点别的？

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 17:59

ヨドバシカメラ发表于 2024-11-4 17:48
你看看整个论坛谁提水电火电的，你爱玩这些烂梗就别搞hifi了。你说话难听也别怪我说真话：绕开src的话你 ...

你这人逻辑还真的很奇怪。那个飞傲的工程师只是跟我说手机厂商搞独占输出没利润，不知道到你这里怎么就添油加醋解读出了这么多内容。
你看看人家飞傲的播放器。稍微贵一点的，都把绕开SRC作为一个卖点……那如果真像你说的都听不出来，他们为什么还要在商品页面上宣传这个？
不可否认，在windows上面把输出采样率调高之后，重采样我确实听不出来区别。但是在手机上区别还是很明显的。
别凭这张嘴，一天老是在别人评论区乱喷，空了自己去试一下对比一下，你自己就知道了。

作者: huozhe32 时间: 2024-11-4 18:00
安卓的问题多了。随便用用无所谓，一旦用得专业点都是问题。src，拍视频锁不住帧率，typec口麦克风正插有声，反插没声。安卓有的，通常鸿蒙也有。某些厂家某些版本解决的问题，可能过段时间，或者更新个大版本，又回来了。何必为难安卓呢。

作者: ヨドバシカメラ 时间: 2024-11-4 18:00

BG8LRY 发表于 2024-11-4 17:51
他只是说，手机厂商搞绕开SRC没利润，怎么在你看来就变成“科普”了？还是以你的知识水平，人家给你说点 ...

这个是不是科普了？是不是跟你讲手机厂商不这么做的原因了？
技术上，手机是一个智能终端，要处理很多声音信号，技术上让某个APP去SRC是很容易的，可能改一行代码就可以。但是有的时候，系统是需要同时处理来自不同应用及系统的声音。所以，除非所有人都愿意手机变成一个单任务的设备，否则就必须进行SRC处理。
打个比方说，QQ播放DSD256的音乐，这个时候铃声（可能是48K的PCM）响起，你让系统怎么办呢？屏蔽掉铃声？
实际上，很多APP已经可以做到了，就是大家都知道的所谓USB独占，其实手机内部的DAC也可以支持独占的，但是显然手机厂不可能为了这百万分之一的用户去牺牲其它人的体验的。

作者: ヨドバシカメラ 时间: 2024-11-4 18:02

BG8LRY 发表于 2024-11-4 17:51
他只是说，手机厂商搞绕开SRC没利润，怎么在你看来就变成“科普”了？还是以你的知识水平，人家给你说点 ...

你能不能先研究研究？

太尴尬了

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 18:09

ヨドバシカメラ发表于 2024-11-4 18:02
你能不能先研究研究？太尴尬了

原来你才知道手机里的音频解码器不是外置硬件啊……那你这个【手机“连接”解码器】是有多好笑，你自己心里应该有个数了吧？

作者: ヨドバシカメラ 时间: 2024-11-4 18:16

BG8LRY 发表于 2024-11-4 18:09
原来你才知道手机里的音频解码器不是外置硬件啊……那你这个【手机“连接”解码器】是有多好笑，你自己心 ...

抠字眼了开始，手机里是要有解码芯片的，论坛说手机接解码肯定是说外部解码啊，这还用讲？

幼稚，不说了

作者: djsh 时间: 2024-11-4 18:16

BG8LRY 发表于 2024-11-4 18:09
原来你才知道手机里的音频解码器不是外置硬件啊……那你这个【手机“连接”解码器】是有多好笑，你自己心 ...

楼主是不是没学好语文啊。。。
USB输出就是外接解码器啊。。。
现在网易云和QQ音乐都有USB独占，这不就是你想要的功能么。。。你要手机厂商弄这个，那来电铃声听不见怎么办呢？

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 18:21

djsh 发表于 2024-11-4 18:16
楼主是不是没学好语文啊。。。
USB输出就是外接解码器啊。。。
现在网易云和QQ音乐都有USB独占，这不就是 ...

来来来，你往上数3楼，他已经给你找好了，什么叫解码器。
DAC正式名称叫做“数模转换器”，我还得给你们科普这些？

作者: djsh 时间: 2024-11-4 18:27

BG8LRY 发表于 2024-11-4 18:21
来来来，你往上数3楼，他已经给你找好了，什么叫解码器。
DAC正式名称叫做“数模转换器”，我还得给你们 ...

？你是不是看不懂汉字啊。。。USB输出不接解码器接什么？

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 18:29

djsh 发表于 2024-11-4 18:27
？你是不是看不懂汉字啊。。。USB输出不接解码器接什么？

那我就无话可说了，你牛逼，你明天去修改行业标准，把数模转换器改成叫解码器……那输出端的解码器，你就重新命个名吧。

作者: djsh 时间: 2024-11-4 18:31

BG8LRY 发表于 2024-11-4 18:29
那我就无话可说了，你牛逼，你明天去修改行业标准，把数模转换器改成叫解码器……那输出端的解码器，你就 ...

楼主给我科普科普，我没理解你的语言

作者: djsh 时间: 2024-11-4 18:33

BG8LRY 发表于 2024-11-4 18:29
那我就无话可说了，你牛逼，你明天去修改行业标准，把数模转换器改成叫解码器……那输出端的解码器，你就 ...

手机做转盘，不就是usb输出，用外置的解码器么？

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2024-11-4 18:36
在设置里面加一个选项是很容易，但是加上去带来的版本差异，需要研发测试版本发布代码审查等等等等，在手机巨头企业里面，这个需求很可能被产品经理给毙了。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-11-4 18:39

src的影响（从理论上）看起来很本质，毕竟谁能抵抗“完美”的诱惑呢。然而现实情况里src对声音的影响，小到几乎只是一种“修饰”

作者: 彬势binshi 时间: 2024-11-4 18:47
你自己造个手机不是更简单？还能拿出来卖造福烧友

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-4 18:54

wxwxwx0 发表于 2024-11-4 18:39
src的影响（从理论上）看起来很本质，毕竟谁能抵抗“完美”的诱惑呢。然而现实情况里src对声音的影响，小 ...

实话实说，windows11重采样我确实听不出来区别。
但是我手上的小米13ultra，用海贝独占输出，跟重采样之后对比，细节明显有丢失。

作者: 凤穿墙 时间: 2024-11-4 19:58
同意，Android10还能吹成成熟，一个google认证都过不了的phase out的淘汰版本，真看不惯这些虚假宣传的厂家

作者: gnaggnefaij 时间: 2024-11-4 20:35
飞傲不是解释了吗播放音乐最好单线程所以其实还是砖好

作者: gnaggnefaij 时间: 2024-11-4 20:39

愛人如己发表于 2024-11-4 16:17
可以买绕过src的手机啊，HiFi圈就这么小，除非发动HiFi圈所有人，不然手机厂不会重视的，与其呼吁手机厂不 ...

拉个分支出来，绕过src 开始刷机

作者: touchmore 时间: 2024-11-4 20:50

jayyuan2046 发表于 2024-11-4 15:09
其实从小尾巴的流行也能看出来，大多是烧友们还是在易用与音质间找平衡点，盲猜以手机+小尾巴为主的用户数 ...

小尾巴流行不是因为易用，是因为相对便宜。
价格才是最大的基础。

作者: 棋士 时间: 2024-11-4 21:07
数字转盘如果只是为了绕过src的话，那就没什么存在的意义了，这只是其中一个卖点而已

作者: 月移花弄影 时间: 2024-11-5 09:17
有一体机的情况下，用ipad当转盘是不是更合适。

作者: lumia957 时间: 2024-11-5 09:22
支持楼主

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-11-5 10:41
本帖最后由朋友妻不客气于 2024-11-5 10:45 编辑

棋士发表于 2024-11-4 21:07
数字转盘如果只是为了绕过src的话，那就没什么存在的意义了，这只是其中一个卖点而已

但如果不能绕开src，就是一票否决
对比一下老sony zx505安装苹果音乐那垃圾音质，和后来的706以及现在新的一众开放安卓国砖的苹果音乐就知道了
也正是因为现在开放安卓绕开了src，才有A6 A8 R7 R9等各种台式新产品问世
所以安卓能做到彻底绕开src的意义，很多人压根没有真正理解

作者: 金ぴか酱 时间: 2024-11-5 10:51
稍微知道了点东西就跑出来大放厥词啊，在这一年看到的水电火电梗都没你一个帖子说的多。dac叫成解码也是业内的通俗叫法了，你有本事可以强迫所有商家和消费者叫标准的数模转换器，而不是懂个名词就跳出来科普，看着像刚看完b站科普视频跑来秀的。
本来就是个求同存异的讨论平台，正常回复被你打成非黑即白，抱着这种态度发帖那你还是去b站评论区发悔恨之泪吧

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-5 11:21

金ぴか酱发表于 2024-11-5 10:51
稍微知道了点东西就跑出来大放厥词啊，在这一年看到的水电火电梗都没你一个帖子说的多。dac叫成解码也是业 ...

对不起，踩你尾巴了。疼吗？

作者: 金ぴか酱 时间: 2024-11-5 14:05

BG8LRY 发表于 2024-11-5 11:21
对不起，踩你尾巴了。疼吗？

骂的很爽，谢谢

作者: BG8LRY 时间: 2024-11-5 14:19

金ぴか酱发表于 2024-11-5 14:05
骂的很爽，谢谢

我发这个帖子只想说明一件事——手机制造商放开重采样，对普通用户并没有任何弊端，为什么有人要无脑喷？
经过仔细观察后明白了，跑到评论区来撒泼打滚的，无非两种人：
第一种是前期投入了大量智商税的老烧们——他觉得自己花了好几万购置的设备，最后跟现在那些几千块钱设备出来的效果竟然是一样的，心有不甘；
第二种就是那些土炮的制造商——前端设备智能化集成度越高，他们的土炮就越卖不出去，急了。

作者: mrhahta 时间: 2024-11-5 14:52
确实，数字内容就是一个数据包，能够直接传输最简单也最无损，纯转盘到时候就没意义了！

作者: 家驹1991 时间: 2024-11-5 21:27

ヨドバシカメラ发表于 2024-11-4 18:00
这个是不是科普了？是不是跟你讲手机厂商不这么做的原因了？
技术上，手机是一个智能终端，要处理很多声 ...

这个解释的很清楚了，确实是这样
楼主的想法是完全站在发烧友的角度来考虑问题，但是手机显然不是发烧设备，要考量的因素很多

作者: 金ぴか酱 时间: 2024-11-6 10:24

家驹1991 发表于 2024-11-5 21:27
这个解释的很清楚了，确实是这样
楼主的想法是完全站在发烧友的角度来考虑问题，但是手机显然不是发烧设 ...

主要是这楼主纯粹来输出自己观点，不考虑实际情况，还自信的想号召全体烧友去呼吁手机厂商
号召真有用那3.5耳机孔就不会变成外星科技了，好心和他解释的人直接被贴对立标签，那还有什么好说的

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