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标题: 初步整理了一点“交响乐团弦乐声部位置布局”的相关情况，供大家看着玩吧～～ [打印本页]

作者: 交响无际 时间: 2024-9-10 15:25
标题: 初步整理了一点“交响乐团弦乐声部位置布局”的相关情况，供大家看着玩吧～～
指挥的左手，永远是一提（第一小提琴）。

斗胆胡乱给编了个序号，感觉说起来稍微容易一点吧～～～
如果给四个声部编上序号，1=一提，2=二提，3=中提，4=大提。指挥从左手到右手一圈，排列的话。

最常见的应该是1243吧，然后应该是1234。（一提、二提都在指挥左手，中提在右手外侧，或大提在外侧。）
古典主义时期作品可能会常用到1432布局，最最最不常见的应该是1342吧。（一提、二提分别坐在指挥左右、舞台的外侧，1432布局是大提在左半部分，坐在一提旁边；1342布局是中提在左半部分，坐在一提旁边。）

马勒《第一交响曲》、柴可夫斯基《第五交响曲》，这4种座位布局的音乐会视频都找到了。
相关链接，整理到这个帖子里了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/718158061

初步找了这两个交响曲第二乐章的几个小片段，是弦乐几个声部轮流、交替、配合演奏的，应该是可以比较容易听清楚的。
可以尝试听听自己回放系统，检验一下左右，以及前后（远近）的层次效果吧。

还在持续学习，整理完善中。先发上来，供大家看着玩吧，也请多多指正啦～～～

作者: shoutup 时间: 2024-9-10 21:53
学习了

作者: 交响无际 时间: 2024-9-10 22:16
挑了几个有代表性的、或不常见的布局，供大家看着方便吧。

马勒《第一交响曲》
1243布局，2009年，阿巴多，琉森。https://www.bilibili.com/video/BV1EF411Q7Rg/
1234布局，2020年，杨松斯，RCO，马勒音乐节。https://www.bilibili.com/video/BV1Eg4y167LS/
1432布局，2009年，杜达梅尔，洛杉矶爱乐，https://www.bilibili.com/video/BV1Vf421m7w2/
1342布局，2010年，西蒙拉特，柏林爱乐，新加坡音乐会。https://www.bilibili.com/video/BV1nV411k78z/

柴可夫斯基《第五交响曲》
1243布局，1994年，阿巴多，柏林爱乐，东京，https://www.bilibili.com/video/BV1gJ41147gg/
1234布局，2013年，杨松斯，RCO荷兰阿姆斯特丹，https://www.bilibili.com/video/BV1xu411Q796/
1432布局，2019年，别特连科，柏林爱乐，https://www.bilibili.com/video/BV1mv4y1Y7Jv/
1342布局，2021年，李心草，中央音乐学院交响乐团，https://www.bilibili.com/video/BV1Dq4y1d74W/

1432布局的德七、德八，应该不是太常见了。
2016年，布隆斯泰特，柏林爱乐，德沃夏克《第七交响曲》，https://www.bilibili.com/video/BV1ix411Q77P/
2016年，霍内克，柏林爱乐，德沃夏克《第八交响曲》，https://www.bilibili.com/video/BV14x411U7kY/

1432布局的德沃夏克《第九交响曲》“自新大陆”，发现了这3场。
2018年，尼尔森斯，莱比锡， https://www.bilibili.com/video/BV12Z421p7nZ/
1977年，库贝利克，巴伐利亚广播交响乐团，https://www.bilibili.com/video/BV1drsLe4ExD/
1975年，肯培，BBC，https://www.bilibili.com/video/BV1TN4y1r7Dy/

舒伯特第八“未完成”交响曲
1342布局，2012年1月27日，西蒙拉特，柏林爱乐，舒八，https://www.bilibili.com/video/BV1e4411i7v1/?p=4
1432布局，2014年，布隆斯泰特，芬兰广播， https://www.bilibili.com/video/BV1v24y1A7Fn/

作者: MisterChou 时间: 2024-9-10 22:43
一提二提分开在指挥左右的是欧式，一提二提在左，中提大提在右的是美式。倍大一般都在最右边，维也纳新年音乐会的时候倍大会在乐团的正最后一排比较罕见

作者: 交响无际 时间: 2024-9-11 08:57
本帖最后由交响无际于 2024-9-11 09:22 编辑

光顾着找版本了，这些忘发了，供参考了解吧。

前几年，看到过这个视频，印象挺深的，推荐一下啦～～～
交响乐知识科普：座位有啥讲究？规模大小乐器种类一眼就能看出门道？https://www.bilibili.com/video/BV1o34y1j7iQ/

欧式/德式坐席（Tammy J. Clark，2016年硕士论文里，称为Old German Seating，老德式座席）
古典时期，海顿、莫扎特等作品，二提坐在一提对面，指挥右手外侧。
一提、二提在古典作品里是相对比较平衡的，都会担任诠释主旋律的任务。作曲家还会设计许多一二声部相互之间的对话。二提坐在一提对面，指挥可以更好的进行左右对称式的互动。

美式座席
后来，随着作曲家更多的把小提琴，看作一个整体进行创作。二提作为一提主旋律的辅助、支撑。二提坐在一提旁边，以便指挥能够更流畅的照顾到高低音声部之间的配合。
逐渐成为了主流乐团，在演奏近现代作品的首选。

David B. Knight ，退休教授，是一位地理学家，具有40多年的交响乐团经验。2006年有这样一篇研究文献，Geographies of The Orchestra，《交响乐团的地理学》，从宏观，到微观，还是挺有意思的。
https://www.scribd.com/document/495304043/41148021

纽约爱乐，原来成立的这么早呀～～～1842年。
维也纳爱乐VPO，1842；柏林爱乐，1882；荷兰阿姆斯特丹RCO，1888；伦敦交响LSO，1904；日本NHK，1926。

又大概查了查国内的，竟然还搜到了一个中华交响乐团，呵呵呵～～～中央乐团/中国交响乐团，1956年。
上海交响乐团，前身为1879年成立的上海公共乐队，1922年改称上海工部局乐队。1956年定名为上海交响乐团。
中华交响乐团，1940年春由马思聪等人发起，在于重庆成立。1946年4月，乐团迁往南京，1949年解散。

文中还提到了，美国交响联盟ASOL有802成员，学校还大约有600多个乐团，估计美国大概有超过1700个管弦乐队。德国有141个专业乐团。芬兰人口500万，有13个专业乐团。

Tammy J. Clark，2016年硕士论文，The Effects of Three Seating Arrangements on Players’ Preference of Sound in a String Orchestra
https://scholarworks.gvsu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1793&context=theses
分别录制了三种不同座位安排的一分钟片段。听完录制的片段后，请参与者选择最喜欢的、整体声音最好的版本。调查结果显示，老式德国座位是最受欢迎的座位安排。

“在莫扎特的乐曲中，一提、二提之间来回切换，将第一小提琴放在左边，然后大提、中提在中间，二提在右边。当二提或多或少具有和声并与一提以三度音程演奏时（在很多非常注重和声的晚期浪漫主义曲目中），将二提放在一提旁边更有意义” (personal communication, July 19, 2010)
指挥家利用二提在外侧的座位安排。这种座位安排的对位性质在观众中产生了音乐和视觉上吸引人的效果。
术语，antiphonal 对位式，通常用于描述分开驻守的歌手或乐器演奏者群体所产生的音乐效果。纽约爱乐的吉尔伯特 (Alan Gilbert) 在 2009 年开始担任音乐总监时就采用了这种座位安排。还通过将高音弦乐放在低音弦乐旁边来集中乐队的声音 (Watkin 2009)。

作者: daviw 时间: 2024-9-11 09:51
去了几次国家大剧院，见到的是1234布局

作者: 交响无际 时间: 2024-9-11 10:00
本帖最后由交响无际于 2024-9-11 10:17 编辑

还可以试试，肖八的第三乐章，听着非常过瘾的，推荐一下啦～～

第34分30秒，https://www.bilibili.com/video/BV1ey4y167B2/

一开始就是一大段的中提Solo，也算是中提的著名高光时刻之一吧，呵呵呵～～演这个，应该都会首选1243的布局吧？

作者: bluesky76 时间: 2024-9-11 10:16
大佬帮我看看克伦佩勒马二的排列

作者: garyvictor 时间: 2024-9-11 10:44
本帖最后由 garyvictor 于 2024-9-11 11:07 编辑

这是很好的参考资料诶
收藏了，一个小小建议，是不是可以考虑变成饼图会容易理解一点
通常交响乐团的布局类似一个半圆形随便做了个饼图，博君一笑

作者: 交响无际 时间: 2024-9-11 10:50
本帖最后由交响无际于 2024-9-11 11:01 编辑

bluesky76 发表于 2024-9-11 10:16
大佬帮我看看克伦佩勒马二的排列

https://www.bilibili.com/video/BV1E94y1o7TU?p=3
是这个版本吗？

可以听一下这个第三乐章，第6分26秒开始，先是一提4句，接二提、中提、大提。然后，又从一提开始，二提、中提、大提，各一句。

听起来，我猜应该是1432布局吧。

另外，第一乐章开场，听起来，大提、倍大提琴也都是偏左边吧。看了一下波形，左声道也明显多了一点吧。

作者: prodomo 时间: 2024-9-11 11:09
无所谓。

作者: huozhe32 时间: 2024-9-11 11:47
好文啊

作者: fixbug 时间: 2024-9-11 14:11
这是有营养的帖子，点赞

作者: baikal 时间: 2024-9-13 16:31
感谢交响兄无私的分享！

作者: bluesky76 时间: 2024-9-14 18:43
谢谢但不是这张是这张能帮我在看看吗

作者: 交响无际 时间: 2024-9-14 22:37
本帖最后由交响无际于 2024-9-14 22:41 编辑

bluesky76 发表于 2024-9-14 18:43
谢谢但不是这张是这张能帮我在看看吗

今天出门没在家了。用耳机听了一下这个，https://www.bilibili.com/video/BV1wM411Z7ef/

倍大提琴、大提在左边吧。另外二提在右边，好像也挺明显的。

应该是1432布局吧。

第一乐章，前10小节后，一直都是没有一提的，只有二提和中提在右侧的碎弓长音，直到1分09秒，一提进来。

第三乐章也挺明显的，二提在右边，一提在左边了。第36分17秒开始，是这一句了。先是一提4句，接二提、中提、大提。然后，又从一提开始，二提、中提、大提，各一句。

这个网站可以免费下载总谱的，https://imslp.org/wiki/Symphony_No.2_(Mahler,_Gustav)，看着总谱更容易听一点吧。

供参考啦~~

作者: 交响无际 时间: 2024-9-17 11:11

交响无际发表于 2024-9-14 22:37
今天出门没在家了。用耳机听了一下这个，https://www.bilibili.com/video/BV1wM411Z7ef/

倍大提琴、大 ...

回到家了，看了一下第一乐章开头，明显左声道大不少了，所以，大提和倍大提琴应该就是都在左边，1432布局吧。

作者: sznbman 时间: 2024-9-17 19:31
学习了，非常实用的资料

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