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标题: 求推荐低频陷阱 [打印本页]
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-26 22:48
标题: 求推荐低频陷阱
本帖最后由 freeonesboy 于 2024-8-26 22:50 编辑
本人最近做了便宜声学处理（低频陷阱、扩散板、左右墙面三角、房顶三角+方格），并不如意，主要是低频还是多，，我的PSI A225低音炮都滚降到-6DB还是低频多，当然不算糊。。。
朋友推荐上GIK或者威巨声的低频陷阱，哪位大师给出出主意。。当前应该做的先测测曲线，有针对性的买低频陷阱。。。
哪位大师给点建议。。。。我的目标明确：高通透，低频速度快、下潜深，量感不能太多。。本人不喜欢变态低频量感。。。。。
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整齐布局.jpg
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右侧角度拍摄.jpg
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房顶.jpg
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作者: 超電磁炮 时间: 2024-8-26 22:50
如果拿掉低音炮直接听呢？
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-26 22:51
PSI三分频和低音炮之间的脚钉已购买，尚未安装，主要是怕划伤箱体，，，所以迟迟没动手。。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-26 22:53
其实之前就是直接听三分频，也够用，毕竟空间只有20多平。。不过还是买了低音炮，目的是降低低频的失真。。。。
作者: raykarmen 时间: 2024-8-26 23:12
先测再问，否则一切只能靠猜
作者: 超電磁炮 时间: 2024-8-26 23:19
我个人建议你是拿掉低音炮，听一段时间后再确定是否要继续用低音炮。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-26 23:22
确实得先测一下频响曲线，，再针对性的处理。。。
作者: 交响无际 时间: 2024-8-27 00:17
想到几点，冒昧回复，供参考了解吧。
对GIK和威巨声，个人之前的一点印象，是有些一般了。之前在这个帖子里，提过几句。关于“低频陷阱”、AVAA、VPR/CBA、Superchunk的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/619267697
对于GIK的印象，源于Gearspace论坛的主题，https://gearspace.com/board/studio-building-acoustics/825866-blackbird-studio-acoustic-design.html
GIK，作为一个设计制作声学板的“专业公司”，竟然把Blackbird studio C的PRD扩散说成是QRD扩散，当即被John H. Brandt指正，也算狠狠打脸了吧。
当然，这也已经是十年前的事情了，仅供了解吧。
另外一个“著名”的低频陷阱，“可调频率”的“大桶”，好几千一个吧。也搜到过国外网友发的抱怨，作用看起来也比较有限了。
之前查看“扩散板”相关资料时，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615312250。感觉RPG好像还是相对比较靠谱的。官网相关性能参数资料，好像还是比较全的。创始人Dr. Peter D'Antonio好像在这个领域还是挺专业、挺权威的，也一直和著名的WSDG声学设计公司有合作。（不过，印象中Peter好像在视频里说过，他们xxx年把RPG公司卖了？呵呵呵～～～）
另外，这一类公司的规模也不算太大吧。出于好奇，随便搜了搜一些音箱音响、音频设备、声学处理产品等公司的年销售额规模，供大家了解，看着玩吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615704618
作者: 交响无际 时间: 2024-8-27 00:26
本帖最后由 交响无际 于 2024-8-27 00:29 编辑
这次搬完家后，发现小屋的三面墙，都不是承重墙。
直接买了，大仓库叉车用的、大跨度的“重型托盘货架”。
把房间前后两部分、2米以上的空间，堆了不少40Kg容重的聚酯纤维，感觉还挺实用的。
作者: 交响无际 时间: 2024-8-27 00:32
GLM不是可以直接生成GRADE声学报告吗？报告里面的信息量，还是挺多挺全的了
作者: 云水生 时间: 2024-8-27 00:42
厚海绵层层塞满，大力出奇迹！
作者: sethjsdm 时间: 2024-8-27 00:47
低频陷阱应该没有好过PSI AVAA了，最新款是C214，AVAA针对100Hz以下超低频是效果很好，就放你房间的角落里，配合上周围的书架再放一点聚酯纤维吸音棉也就基本OK了，看你的系统价值也不低，AVAA值得的。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 01:03
错，最新款是C20。。。。我正打算买呢。。。
作者: sethjsdm 时间: 2024-8-27 01:21
不要买错了，C214才是新款，之前看过台湾博主推荐视频的
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 01:23
错，C20更先进更新。。你去官网看。。。214属于老款啦，，你去官网看吧。。。而
作者: xgl 时间: 2024-8-27 03:05
低频陷阱可以看看JMK的
作者: Yin93035382 时间: 2024-8-27 06:33
看圖片，好像離後牆不夠，音箱toe in角度太大，沒有找到第一反射點，聲音太凝聚，自己見解可能是費話
作者: 音响小白 时间: 2024-8-27 07:05
20平，10寸双十寸炮确实有点大
作者: jimis 时间: 2024-8-27 08:03
楼主真能折腾
作者: 鬼狐 时间: 2024-8-27 08:23
好听就是好听，不好听就是不好听，根本不需要做什么测试，误导
作者: jimmyheiying 时间: 2024-8-27 08:44
本帖最后由 jimmyheiying 于 2024-8-27 08:46 编辑
加多两只15寸的秦朝炮，花两千块钱请人上门把驻波调试好比较现实。
加在后方做抵消。还比陷阱便宜，低音还能扩展点。
因为学习也要成本，驻波频率也未知。测量套件也要钱，处理过程也耗费精力，最终知道了驻波频率还要计算陷阱的谐振频率，不是这么简单哦。
倒不如用低音抵消低音
作者: AAI 时间: 2024-8-27 08:58
你错，c20乃老款
作者: 音响小白 时间: 2024-8-27 09:20
我看你们说的这个主动吸低音的东西一个2万多，那换个类似金池小尺寸的音响不是更划算，箱子小点也好处理环境
作者: 烧鹅。 时间: 2024-8-27 09:36
卧槽……你这扩散板后面的空纸箱……别做了随便听听吧
作者: cfuer 时间: 2024-8-27 09:50
我用过GIK244吸音板，效果很好。AVAA也可以考虑，看介绍挺强的。低频陷阱，一般来说都是整体吸收低频，只有一小部分共振型的是定制吸收频率，所以基本上不需要先测试，但拥有测试能力是很重要的。还是建议lz买个麦克风测量一下。另外，在扬声器后面的墙上布置全频吸音板是很有必要的。纸箱子作用有限。后墙如果离听音位置近也要布置吸音板，如果离得远可以先不管。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 09:53
我目前还是打断先买设备测试一下。。。鉴于本人在用PSI的箱子，准备入手PSI的 低频陷阱。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 09:55
我看了一下，价格差不多，哪个新买哪个。。。。这东西买新不买旧。。技术在进步。。。C214蛮大的。。。挺好。。。估计吸附能力可以。。。估计还可以调节。。。。物理低频陷阱不打算考虑了，麻烦。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 10:00
本帖最后由 freeonesboy 于 2024-8-27 10:06 编辑
去国外官网看了一眼，C20是纯模拟的，15-150HZ，，C214是数字的，15-160HZ.。。C214比C20应该要好很多。。
AVAA C214Digital active bass trapThe AVAA C214 effectively reduces excess bass resonances between 15 Hz and 160 Hz. Its standout feature is its large absorption surface area, which is 45 times greater than its actual size. It doesn’t require calibration or measurements to work efficiently.
作者: 交响无际 时间: 2024-8-27 10:23
去年，C214刚出货时，国内团购了一批，那批的价格还是非常非常非常好了。
自己的老款C20，已经有好多个了。厂家回复的邮件，说性能和老款差别不大，只是外观功能变化比较大。（个人还是更喜欢C20的外观）
就找朋友拼了一单，只弄了2个。现在想起来，其实还是可以多弄几个了，即使自己用不了那么多，转给有需要的朋友，价格也是挺合适的了。
5年多前，先盲入了一个C20，发现的确有效果。接了个小米遥控插座，至少100毫秒以上的超低频衰减速度变化，A/B对比起来，的确还是非常明显了。
大概半年内，就陆陆续续又加了几个。第2个加上后，提升还是非常明显的，有点1+1>2的效果吧。房间大的话，第3个也能帮着填填坑。第4个的实际作用，和听感变化，就非常有限了。（当然也和摆位有关系，当时条件有限，也没能再给第4个找个更好的位置了。）
听完有avaa的，也有点回不去了。不开的话，老觉得房间里一直是哄哄哄、轰轰的。
前几天正好又翻了翻之前的存档，不开是0.865秒，开1个大概是0.576～0.791，开2个大概是0.547～0.649，开3个是0.466，开4个的话可以压到400毫秒以下吧。（单开不同位置的avaa，双开不同组合的，效果略有不同。）
即使换成小箱子，不要60Hz以下的超低频，一般家里房间80～120Hz的低频问题，也是有点严重吧，至少有一对±6dB以上大峰、大谷吧。遇到好几位朋友的90～100Hz，都有个挺深的大坑。去年有个朋友的房子，80Hz的Topt、T60M竟然还超过了0.8秒。用传统的VPR/CBA、Superchunk处理起来，还是有点麻烦了，效果可能也不一定能保证。
作者: 交响无际 时间: 2024-8-27 10:42
R&D Manager回复邮件原话是，We are working on it everyday since 2015 to be able to make a new product but it is really hard to push the limits further than the AVAA C20.
另外，这东西搞成数字的，可能也不一定全是正向的了。
大概5年前，玩双炮时，用DSP处理过纯数字信号，实际听起来总觉得低音有点托。测了一下才发现，这个简单的超低频DSP处理，竟然产生了大约18毫秒的延时。
印象中，好像有个介绍C214的视频里，也提到了，他们为了不产生太大的延时，做了不少努力吧。
去年收到C214后，一直忙其它事，至今还没开箱。最近遇到位朋友，想要我的两个旧C20，所以可能未来几天或几周，会抽空实测对比一下C214，测完再发上来，供大家参考了解吧。
作者: sethjsdm 时间: 2024-8-27 10:46
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-27 10:58 编辑
楼主本身系统就不便宜，一万多的AVAA买3个总价5w放角落绝对是超值，这5w花起来比换其他任何器材对声音听感的提升都来的明显。而且房间模式其实会影响250Hz以下的低频超低频，所以你用小箱子有个50Hz左右的下潜也会有明显的房间模式问题，而楼主本身就是双10寸超低音+8寸的主箱，低频超低频瞬态动态都很漂亮，听感不是小箱子能比拟的，花5W加几个AVAA能把这一套十多万的系统发挥的淋漓尽致。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 10:55
说的没毛病，投资PSI的低频陷阱是正确之路。。也等等楼上朋友开箱测试。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 10:55
等你测试C214。。。。好的话入一对。。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 10:57
所以说传统的物理处理在家用不太好使，还是直接上PSI的低频陷阱。。。。本身PSI监听箱子我给的评价就可以，，自身也在用。。。PSI的水平是在线也是可信的。。。
作者: nironth 时间: 2024-8-27 12:34
肯定要啊，既然有低音炮了，肯定离不开了，但是既然也加炮了，而且是真力，那么直接校准就行了啊
作者: lwo 时间: 2024-8-27 12:46
本帖最后由 lwo 于 2024-8-27 12:49 编辑
AVAA C20: 可吸收30hz
GIK索菲亚：吸收60-68hz
JMK bt50：吸收45-100hz
JMK赫姆板HM70：吸收125以上
厚窗帘：150-7000hz 比HM70效果要好
以上结果是本人亲测得出的。
作者: 钰龙军 时间: 2024-8-27 15:33
那为什么要低音炮呢
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 15:43
PSI C214有测试结果吗？
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 15:45
原因很多，主要是两个：一是降低低频失真，低频是音响系统最难做的，越是极低频越难做，失真率越高，因此需要使用大口径的低音炮降低失真。二是从动态范围讲的，很多类型的音乐低频频率很低，为准确回放这些低频需要低音炮，小口径喇叭是难以胜任的。。。
作者: 吃素的青蛙 时间: 2024-8-27 18:18
傻子才玩这东西。
作者: 超電磁炮 时间: 2024-8-27 18:37
我觉得会不会是你喇叭其他部分没有推好，所以导致低频过于突出？你拿掉低音炮，单独试试喇叭和功放系统，看看声音是否能平衡。
作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-8-27 18:56
低频快不起来的，若用大口径低单元，低音会自然一些，但得听感满意才好
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-27 19:05
。。。。。有源监听，，，别提什么推好的问题。。跟这个没关系。。。就是环境的问题。。。。
作者: 交响无际 时间: 2024-8-27 19:44
挺有意思的话题，大概想了想，这里所说的“低频快不起来”，是不是会和这个房间声学性能参数，“累积能量时间，cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平（-2dB范围内）的时间”，有关呢？
这个性能参数名称，是前几年从Floyd Toole这篇AES研究文献里看到的。https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=17839
文献里提到了这份SMPTE TC-25CSS报告，里面有一些测量结果和比较，还挺有意思的。https://f.hubspotusercontent00.net/hubfs/5253154/er0994-2014.pdf
63Hz，T25=0.3秒的F房间，累积能量时间，大概50毫秒，达到-2dB的稳态水平。
63Hz，T25=1.55秒的C房间，大概要160毫秒，才能达到-2dB的稳态水平。
目前，还没想出来，这个累计能量时间曲线，怎么能比较容易的画出来了。感觉应该也可以在REW上加时间窗，类似于查看早期声音、晚期声音的方法，能得到特征特性的分析结果吧。https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800
作者: johnmok 时间: 2024-8-29 15:45
是不是單純就你這低音炮與音箱不搭而已, 低音炮也有自己性格, 不搭就怎麼搞也不太配的, 個人覺得。
找個音色合適的炮實際點
作者: sethjsdm 时间: 2024-8-29 16:03
同厂低音炮都不搭，就没有其他可以搭的了
作者: johnmok 时间: 2024-8-29 17:24
喔原來是同廠的嗎, 那就沒辦法了
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-30 00:23
本帖最后由 火牛2008 于 2024-8-30 01:20 编辑
楼主既然三分频箱的低频都够了，何必再加两个低音炮在一个20平方的房间，使得低频效果更难接受了。
音箱后太多东西，距离箱体太近，空间不足。
听音室黄金比例：0.618 (高):1 (宽):1.618 (长)，按这个比例房间的高：2.8 宽：4.53 长：7.33 房间面积=33.2
目测楼主的房间的长：宽：高大约在6：3：2.8(米），这样的房间其共振频率估计会在57HZ和114HZ附近，
没有测量仪的情况下，可播放频率测试碟，听一下哪个频率响度突出。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-30 01:11
你说错了，宽4米。。。目前是离墙太近是真的，周末挪一挪。。。加低音炮不冲突，保证和之前一样量感的情况下，下潜更深，失真更小，20几平的房间不是不能放低音炮。。还是得做声学处理，应该是那种从根本上做装修。。我目前这种处理其实效果不明显。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-30 01:15
长度是6M，所以有足够的空间留给墙面和箱子，，周末把距离改为2M.。我其实之前都是不到2M的距离，只是最近改了方向，重新做了摆位，箱子确实放的离墙太近了。。。2M开外就会好很多了。。。我加低音炮到不是为了增加量感，是为了质感和降低失真，8寸这种口径极低频是不能回放的，而且会有一定的失真。。。以后换个房子搞个50-80的听音室。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-30 01:17
忘了说了，PSI的C214低频陷阱据说很棒，其实特别适合我用。。。。。正在考虑买一对。。。。。价格有点贵。。。。
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-30 01:27
加低频陷井可能是正解
作者: Yin93035382 时间: 2024-8-30 07:39
4 X 6米比例還不錯，重新擺過位，低音還重音箱前鋪地毯，如果是後牆是窗下窗簾，如果是實牆市面有些訂造油畫之類吸扩产品
作者: sethjsdm 时间: 2024-8-30 07:43
仔细看了你的房间，感觉除了一些扩散板外，吸音策略还是少了，建议有条件靠墙围一圈聚酯纤维吸音棉吧，扩散可以贴着吸音棉表面放置，吸音做不好房间还是会闹轰轰了，具体吸音棉的厚度，我个人建议是35cm起步吧，实在不愿意放这么厚，至少也要20cm吧
作者: Yin93035382 时间: 2024-8-30 07:50
如果音箱不加超低音箱低頻足夠的話，加超高音也可做到清澈，飄逸的聲音
作者: flight8888 时间: 2024-8-30 08:44
音箱的声学处理不是那里有问题就弄那里，恰恰相反如果你觉得系统的低音多，那么问题并不是低音多而是少高音。因为你并不觉得低频浑浊，所以不是驻波问题首先就可以排除低频陷阱。你需要做的就是如何加强中高音，第一，三分频箱和低音之间的脚钉是需要的，甚至可以考虑使用独立脚架使之与低音炮分开。第二，左右墙面的柜子太厚，事实上你整个环绕屋子的一圈柜子对中高频的吸收更多，如果还有多余扩散板可以放在音箱两侧的第一反射位试试是否会有一定改善作用。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-30 10:08
你说的这些都是次要的，现在透明度没问题，就是低频多。。应该是离墙太近了。。。箱子和低音炮之间的脚钉早就买了，一直懒得装。。。太重了，，累。。其实这个不是关键影响因素。。还是空间小了点，加上声学处理不到位。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-30 10:09
其实20多平，PSI A23M 和真力 8361A足可以应付，，，我是为将来做准备，所以买了PSI A225M的低音炮。。。
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-30 10:10
对，我先把箱子摆位搞一下，离墙2M，再搞一对PSI的低频陷阱。。。
作者: flight8888 时间: 2024-8-30 10:55
本帖最后由 flight8888 于 2024-8-30 10:56 编辑
你还是没有明白，透明度没问题就不是驻波，低频陷阱只解决驻波。解决低频过多的问题并不是想办法减少低频，而是要想办法增加中高频，或者反过来讲系统声音低频过多，其实真正的问题是中高频过少。对于中高频过少你用任何低频陷阱都是无法解决的。方法就是增加中高频，所以这个才是主要手段而非你认为的次要。使用脚钉，降低中高频音箱共振，对提高中高频能量是有帮助的。其次中高频对房间大小要求并不高，因为高频声波是低穿透高反射，一般来说房间小，问题往往是中高频过多，因为反射面近，所以一般来说是吸音为主。但是你的房间由于家具和杂物很多，已经过多的吸收中高频，音箱反射位不能反射足够的中频和高频声波。
作者: 2054 时间: 2024-8-30 10:56
不追求量感的低频，那就使劲吸呗
作者: skylineLab 时间: 2024-8-30 10:57
楼主 您好，我最近想换一对电脑音箱，研究了好久，请教PSI A17 合适 还是无源搞一对平均律克拉/皇太子之类的合适？ 打游戏听歌
作者: skylineLab 时间: 2024-8-30 10:57
楼主 您好，我最近想换一对电脑音箱，研究了好久，请教PSI A17 合适 还是无源搞一对平均律克拉/皇太子之类的合适？ 打游戏听歌
作者: yuan691836511 时间: 2024-8-30 10:58
你是不是漏了地板啊，顶上都装了，地板别忘了铺厚地毯啊。
作者: skylineLab 时间: 2024-8-30 10:58
楼主 您好，我最近想换一对电脑音箱，研究了好久，请教PSI A17 合适 还是无源搞一对平均律克拉/皇太子之类的合适？ 打游戏听歌
作者: skylineLab 时间: 2024-8-30 10:59
您好 有啥窗帘推荐吗
作者: 交响无际 时间: 2024-8-30 11:14
很多年前发现，性价比最高的，可能是，二手的宜家ANNAKAJSA 安娜卡萨 窗帘。
100% 聚酯纤维（至少90%再生材料），净重 3.33 公斤
有很多人买回去，不喜欢，就比较便宜的转让了。
作者: Yin93035382 时间: 2024-8-30 11:30
粗麻好
作者: freeonesboy 时间: 2024-8-30 11:36
你也没明白我的意思，我的设备中高频不缺失，信息量没毛病，现在就是低频量感多，应该是离墙太近了，驻波问题反倒是没那么严重。。毕竟我已经装了低频陷阱，，现在需要做的是调整离墙距离，增加一对PSI的低频陷阱即可。。。
作者: 交响无际 时间: 2024-8-30 12:20
“离墙2米”，这个摆法，之前还没看到过相关说法了。
基于6x4x2.7m的armoc计算，https://amcoustics.com/tools/amroc?l=600&w=400&h=270&re=EBU%20listening%20room
给出的“Critical distance: 0.98 m”，所以没准还要避开这个0.98m的整数倍吧？
关于音箱摆位的一些情况，供参考了解，请多多指正吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/622926586
针对低频、超低频的房间模式“驻波”，可以考虑用这个计算器，https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html，看一看理论分布情况吧。
也可以用免费的REW软件，https://www.roomeqwizard.com/，里面的Room Sim仿真分析模块，摆一摆，看一看。
如果是针对中高频，还是挺喜欢，结合“心理声学”“优先效应”理论的思路与摆位。
之前对Richard Taylor的这段话，印象还是挺深刻的。
“当扬声器靠近墙壁放置时，直接声波和反射声波之间的延迟不仅会影响感知音色（由于房间增益和梳状滤波），还会影响创建可信幻象立体声图像的程度。如果反射声波在直达声之后到达得太快，它们会产生虚假的方向线索，破坏立体成像魔术师的把戏。
有些人不遗余力地使用吸声器和扩散器来吸收房间反射，但证据 [1]《声音的重现》 表明这可能不是一个好主意。这些产品本身就具有不均匀的频率响应；它们的存在会极大地改变反射声的音色，如果它们的频谱内容与直达声不同，耳朵/大脑就更难忽略反射声。
优先效应可以有效地补救房间反射对立体成像的影响。如果反射声是直接声音的充分延迟副本，具有相似的频谱和时间内容，则耳朵/大脑系统将仅从直接声音中获取其方向提示。反射的声音在心理声学上被过滤掉。“
可以试试Richard Taylor做的这个房间延时布局的计算器，把代码里的房间长宽尺寸改一下，听音位位置定一下，就能得到类似这样一张图了。
作者: cokesum 时间: 2024-8-30 16:03
你这个货架方案让我耳目一新啊，有点意思。
作者: 交响无际 时间: 2024-8-30 16:09
本帖最后由 交响无际 于 2024-8-30 16:13 编辑
其实，我个人还是更喜欢，前几年用的这种，“挂画器”轨道+钢丝的便宜方法。
前后、高低、左右、倾斜角度，都可以更容易的调整了。
作者: lwo 时间: 2024-8-31 06:32
【淘宝】限时每300减30 https://m.tb.cn/h.gMk0oZGoVRi85nV?tk=1FKO35whRjP HU7632 「超强隔音窗帘专业马路吸音秋冬降噪防风保暖卧室加厚冬季防寒保温」
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我买过两次窗帘，这个吸音效果好些。窗帘越厚，重量越重，能吸的频率越低！
作者: lwo 时间: 2024-8-31 06:43
就我自己的房间来说说。小房间，扩散板没什么作用，或者说作用不明显，因为距离不够。如果是吸音板，那怕是全频那种吸音板，作用还是明显的。
作者: taoyameng 时间: 2024-8-31 22:18
说的很赞，toe in角度太大，声波叠加，开大音量后容易产生不安定让人烦躁的感觉，还有avaa最新款是c214 比c20贵5000左右
作者: freeonesboy 时间: 2024-9-1 00:54
已经调整离墙距离，目前能听。。。。
作者: white 时间: 2024-9-1 02:25
对头
作者: Yin93035382 时间: 2024-9-1 07:02
以這個房間加樓主的器材，調整擺位適合加超高，而不是超低，但樓主說日後搬大房，加超低是為日後准備也是合理的
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