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标题: 平板的素质对动圈形成了压制 [打印本页]

作者: 音质评标 时间: 2024-7-26 13:04
标题: 平板的素质对动圈形成了压制
本帖最后由音质评标于 2024-7-26 13:16 编辑

入了不少经典动圈大耳，虽然推的非常好听了，调音也很优秀，但是整体素质还是不行，动圈真的没什么机会了，以后高端耳机基本上都是平板和静电了。

作者: 悲伤天使 时间: 2024-7-26 15:12
动圈不容易坏，便宜，平板永远也打不死动圈

作者: larkbird 时间: 2024-7-26 15:23
那只能说你好平板

作者: freeonesboy 时间: 2024-7-26 15:27
好久不玩耳机了。。。。以前动圈的旗舰也买了一些，说老实话，确实一般般。。。透明度还好，细腻度怎么折腾都不行。。。

作者: Laplace-Scarlet 时间: 2024-7-26 16:11
平板和静电听说容易坏，而我还在这种高湿度地区

作者: 音质评标 时间: 2024-7-26 16:17
本帖最后由音质评标于 2024-7-26 16:22 编辑

Laplace-Scarlet 发表于 2024-7-26 16:11
平板和静电听说容易坏，而我还在这种高湿度地区

反正没坏过

作者: sean77 时间: 2024-7-26 16:23
喇叭的振膜材质都升级了，动圈耳机的振膜也可以升级啊，铍、石墨烯、钻石等等都能提升素质

作者: castigliano 时间: 2024-7-26 16:31

sean77 发表于 2024-7-26 16:23
喇叭的振膜材质都升级了，动圈耳机的振膜也可以升级啊，铍、石墨烯、钻石等等都能提升素质

驱动方式限制死了动圈的上限

作者: weiarc 时间: 2024-7-26 16:37
素质是啥？展会听了一大圈，平板并没有什么优势，而且那个重量限制死了它的使用。

作者: lvmomo869600 时间: 2024-7-26 16:43
平板先把偏音和振膜损坏解决了

作者: 2663241315 时间: 2024-7-26 22:50
丰达th900可以看看，素质比大部分平板好。hek水平

作者: hjgood12 时间: 2024-7-27 08:00
听音乐，音是素质，乐是乐感是一种让人感动的感觉，静电平板在素质上确实有优势，但在乐感上好坏完全随机性的，举个例子，森海的HD6系列素质很一般，但就是有很多人喜欢，就是因为有乐感

作者: 乐彼主任 时间: 2024-7-27 08:24
平板除了高频其他打不过动圈

作者: 音质评标 时间: 2024-7-27 08:45

hjgood12 发表于 2024-7-27 08:00
听音乐，音是素质，乐是乐感是一种让人感动的感觉，静电平板在素质上确实有优势，但在乐感上好坏完全随机性 ...

确实如此，很多经典动圈调音非常棒，素质不如平板，但是依然好听。

作者: 音质评标 时间: 2024-7-27 08:46

2663241315 发表于 2024-7-26 22:50
丰达th900可以看看，素质比大部分平板好。hek水平

已经有SUS了，再买个900？

作者: jianshoy 时间: 2024-7-27 10:21

音质评标发表于 2024-7-27 08:46
已经有SUS了，再买个900？

丰达自己都在做平板了，还吹什么th900……
更何况900/909的调音水平明显不如808，吹也不懂得找个好的吹

作者: jianshoy 时间: 2024-7-27 10:22

lvmomo869600 发表于 2024-7-26 16:43
平板先把偏音和振膜损坏解决了

看得出你只知道hifiman一家的平板了

作者: jianshoy 时间: 2024-7-27 10:23

悲伤天使发表于 2024-7-26 15:12
动圈不容易坏，便宜，平板永远也打不死动圈

除了hifiman之外没有发现有其他家的平板出现过明显的使用寿命问题，至于你说动圈性价比高，那确实是高

不过话说回来，高端产品有哪个是追求性价比的?

作者: ladder78 时间: 2024-7-27 10:42
以我浅薄的认识，平板挺好听但是代替不了动圈，平板一耳朵也会好听，但是动圈的自然浑厚，感觉有无限可能的潜力和味道

作者: pengyu3920 时间: 2024-7-27 12:04
论生动与感动，与经典老动圈相比，价格贵10倍的平板还是算了吧…

作者: maozhuren 时间: 2024-7-27 12:39
平板的高频素质对动圈形成了压制，动圈的低频素质对平板形成了压制

作者: 伍陆柒 时间: 2024-7-27 13:16
平板素质高好听的不是太多

作者: abccbaa 时间: 2024-7-27 17:36

hjgood12 发表于 2024-7-27 08:00
听音乐，音是素质，乐是乐感是一种让人感动的感觉，静电平板在素质上确实有优势，但在乐感上好坏完全随机性 ...

乐感 final 的平板好

作者: abccbaa 时间: 2024-7-27 17:38

jianshoy 发表于 2024-7-27 10:21
丰达自己都在做平板了，还吹什么th900……
更何况900/909的调音水平明显不如808，吹也不懂得找个好的吹

丰达我听t40rpmk1 圆线圈平板
声音非常好
现在t40rpmk1 细字版和黑金是我两个主力耳机

都是圆线圈平板

作者: erjiniu 时间: 2024-7-27 20:03
不是不喜欢平板，而是不喜欢hifiman的傲慢

作者: MID-Z1R 时间: 2024-7-27 20:07

悲伤天使发表于 2024-7-26 15:12
动圈不容易坏，便宜，平板永远也打不死动圈

顶，我的索尼Z1R 认为还行

作者: aishangniu 时间: 2024-7-28 00:15

悲伤天使发表于 2024-7-26 15:12
动圈不容易坏，便宜，平板永远也打不死动圈

确实，我有只动圈基本天天用，用了十多年状态还很健康

作者: kugongzi 时间: 2024-7-28 00:48
从各个网站的实测数据，以及我个人几乎听完所有的动圈、平板、静电耳机的听感来看，动圈耳机确实很一般。
低频方面平板的优势很大，1266、LCD4等平板的低频，远远不是动圈耳机能比的，连静电耳机也比不上；
高频方面静电的优势很大，X9000、009S等静电的高频，确实华丽而不刺激，平板耳机比不上；
而动圈耳机，老老实实在中低端混吧，高端耳机是平板和静电的天下。

作者: kyoco 时间: 2024-7-28 07:59
请问，都说平板辗压动圈十条街，为何森海，AKG，拜亚，歌德，等知名大厂，不往平板发展呢?

作者: ou85 时间: 2024-7-28 09:03

kyoco 发表于 2024-7-28 07:59
请问，都说平板辗压动圈十条街，为何森海，AKG，拜亚，歌德，等知名大厂，不往平板发展呢?

这是几个方面原因的，最重要的一点是这些传统厂家在动圈上的积累太深了，你让他们转型等于放弃了自身优势跟别人从最底层做起！还有的是动圈价格在入门级是非常合适的，入门级又是最多人的阶层。并且平板保真度高并不代表人人爱听，这个与音箱的平板也是极小众的道理是一样的。

作者: qpwu2011 时间: 2024-7-28 12:34

悲伤天使发表于 2024-7-26 15:12
动圈不容易坏，便宜，平板永远也打不死动圈

讲得的有道理！

作者: qpwu2011 时间: 2024-7-28 12:37

乐彼主任发表于 2024-7-27 08:24
平板除了高频其他打不过动圈

中频应该打平吧。55波

作者: fffgg 时间: 2024-7-28 14:38

jianshoy 发表于 2024-7-27 10:23
除了hifiman之外没有发现有其他家的平板出现过明显的使用寿命问题，至于你说动圈性价比高，那确实是高

...

寿命问题老奥帝兹有话说

作者: weiarc 时间: 2024-7-28 15:07
什么平板静电都是吹，听了也就那样，除了价格不同。

作者: jimguo 时间: 2024-7-28 18:41
宝搜一把规格，买个玻璃静音房，屋里面积大的话。里面空气净化机，温湿度机都挂着。南方瘴气退治。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-28 19:18

fffgg 发表于 2024-7-28 14:38
寿命问题老奥帝兹有话说

那我举个大乌一代经常坏单元的例子，能否说明动圈耳机耐用论就是个笑话?

作者: relativezero 时间: 2024-7-28 19:24
本帖最后由 relativezero 于 2024-7-28 19:26 编辑

kugongzi 发表于 2024-7-28 00:48
从各个网站的实测数据，以及我个人几乎听完所有的动圈、平板、静电耳机的听感来看，动圈耳机确实很一般。
...

动圈耳机有特殊的，大乌1，2，中频能量、密度、还通透，堪称天下无敌，登峰造极的存在！铍振膜的威力就摆在那里~ 没有任何平板、静电、动圈耳机的中频可以与大乌1，2媲美。大乌1，2也是当今世界超旗舰耳机最顶尖行列的存在。有独孤九剑的绝技！

作者: 音质评标 时间: 2024-7-28 19:52

relativezero 发表于 2024-7-28 19:24
动圈耳机有特殊的，大乌1，2，中频能量、密度、还通透，堪称天下无敌，登峰造极的存在！铍振膜的威力就 ...

劲浪的实力确实强，不过有人说大乌也有很多缺点。

作者: 醋酸钠 时间: 2024-7-28 19:58
hifiman那些破玩意儿不出恶声就不错了

作者: TK421 时间: 2024-7-28 20:30

kyoco 发表于 2024-7-28 07:59
请问，都说平板辗压动圈十条街，为何森海，AKG，拜亚，歌德，等知名大厂，不往平板发展呢?

我感觉是实用性、维修、成本的综合问题。
首先从技术难度来说，平板耳机的结构只是动圈的变式，换成了条形磁铁+振膜，没啥特殊的，举例森海和拜亚都能做出过静电耳机（当年etk卖的可比unipolar好哦），静电可以简单理解成是加电的平板结构，那普通平板怎么可能做不好，尤其后面森海还出了大奥。
那不是做不出来；只能是其他方面的问题：
从实用性来说，平板耳机又重又不耐摔，防潮还比一般的动圈差，给谁用呢？
维修就是老话题，据有的烧友说，平板一般寿命在2年左右，不管这个是不是真的，很多烧友应该也见过hifiman耳机与保修期的梗；
成本平板当然比动圈更高，这个很重要，你看现在有哪几个录音室敢全配dt1990p的？更不说k812那种抽象价格。大部分都是千元级的dt770p，dt100那种。

ps：事实上dt770p 80欧姆录音室都不一定驱动完全（在0.1欧姆内阻的耳放下，121db的响度储备，需要10v电压和4w功率储备），搞出充足的电压、功率储备的话，需要跟880 600欧姆一样的hiend设备。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-29 08:18

relativezero 发表于 2024-7-28 19:24
动圈耳机有特殊的，大乌1，2，中频能量、密度、还通透，堪称天下无敌，登峰造极的存在！铍振膜的威力就 ...

我看了下你的发言记录，你听过的平板和静电虽然不少，但似乎都是偏器乐取向的调音?
那你觉得平板静电的中频不如大乌，就容易理解了。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-29 08:43
本帖最后由 jianshoy 于 2024-7-29 09:39 编辑

TK421 发表于 2024-7-28 20:30
我感觉是实用性、维修、成本的综合问题。
首先从技术难度来说，平板耳机的结构只是动圈的变式，换成了条 ...

要是平板真的跟你所说的那么好做，那雅马哈那只旗舰平板就不会翻车翻得连亲妈都不认得了。
世界上第一只商用的平板耳机是丰达家1974年出品的t50，之后丰达整整五十年都做不出一只旗舰平板，在这期间一直都是拿动圈当扛把子，到了今年就才说新旗舰改成平板了。
按照你这个“静电可以简单理解为加电的平板”的说法，那“动圈可以简单理解为振动的线圈”，怎么这么简单的玩意国内这么多厂商就没哪个能做好了呢?
拿大奥说事是最搞笑的了，因为现在的森海自己都做不出来大奥，只能搞个He1割韭菜。

作者: lvmomo869600 时间: 2024-7-29 10:56

jianshoy 发表于 2024-7-27 10:22
看得出你只知道hifiman一家的平板了

是平板这种结构决定的，又大又薄的一片振膜就是容易坏，而且难以保证它两边完全一致，不止hifiman，奥帝兹lcd系列坏多少了

作者: jianshoy 时间: 2024-7-29 11:44

lvmomo869600 发表于 2024-7-29 10:56
是平板这种结构决定的，又大又薄的一片振膜就是容易坏，而且难以保证它两边完全一致，不止hifiman，奥帝 ...

平板耳机audeze和真男人这2个卖的最好的品控又很挫，单元暴毙的不少更加让人觉得平板容易坏。
但是第三家你能找到吗？

从结构上说平板最容易坏的部分是振膜，而平板的振膜跟静电的结构是非常相似的。
但为什么绿檀大部分人都只说平板容易坏，却极少会说静电也容易坏呢？

你自己细想吧。

作者: TK421 时间: 2024-7-29 12:18
本帖最后由 TK421 于 2024-7-29 12:20 编辑

jianshoy 发表于 2024-7-29 08:43
要是平板真的跟你所说的那么好做，那雅马哈那只旗舰平板就不会翻车翻得连亲妈都不认得了。
世界上第一只 ...

雅马哈自己的技术积累又不够，你注意我说的是传统耳机大厂森海和拜亚啊。
先说大奥的事情，森海能做出大奥这件事跟现在森海摆烂又没关系，一只让stax追了多少年都没追上，对吧？那静电这种吃力不讨好要砸钱进去投，做出了只是装门面的东西，有什么更新的必要呢？
拜亚看的就更明白了，自从自己完成880系统这个便宜好使、上限很高的东西后，彻底放弃了静电赛道呗（etk不是传统的驻极体静电，拜亚没有拙劣的跟风）。
那我觉得拜亚能把动圈振膜搞得那么薄，领先行业几十年，隔壁森海的动圈单元那么菜都搞出了大奥，你让他们做平板，这里面真的有什么极高难度的东西么。。。

如果你换个角度理解，有没有可能是hifiman和奥蒂兹自己动圈做不好（事实上hifiman的r10/9就是这样），所以选择了相对空白、比较容易上手做出声音的平板赛道，因为这个东西本来大家都嫌弃。
丰达不继续更新可能也是因为原来的结构就够好用了，再升级的话成本太高，获益太低？就像880系统其实自从开发以来，只是完成了材料上的升级。。。设计上压根没有升级过。

作者: dellmen 时间: 2024-7-29 12:27

TK421 发表于 2024-7-29 12:18
雅马哈自己的技术积累又不够，你注意我说的是传统耳机大厂森海和拜亚啊。
先说大奥的事情，森海能做出大 ...

其实看结果都知道了啊，现在最顶级的旗舰不是静电就是平板，根本没有动圈的份，大家都不傻的，平板静电确实有优势

作者: relativezero 时间: 2024-7-29 13:14

jianshoy 发表于 2024-7-29 08:18
我看了下你的发言记录，你听过的平板和静电虽然不少，但似乎都是偏器乐取向的调音?
那你觉得平板静电的中 ...

我流行、古典都听。
密度、能量感、厚度、透明度、解析力，动态气势，这些都具备，都要好，那就得上大乌。当然，声场一定不能大了，刚刚够用，否则密度与能量感就上不来。

所以，大乌是动圈里唯一可以称得上超旗舰的，偏科不要紧，关键要有绝活~

看怎么定义超旗舰？有人可能说要足够全面才行，但是哪里有最全面、全是长板的耳机呢？

高频好、低频好，声场大，解析好，动态好，但中频就干。例如：1266。
高频好、中频好，声场大，解析好，细腻度好，但动态就弱，低频就不够猛。例如：静电。
susvara似乎介于1266与静电之间。

反正，超旗舰的耳机必须有可取代的优势，否则就不算超旗舰。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-29 13:24

dellmen 发表于 2024-7-29 12:27
其实看结果都知道了啊，现在最顶级的旗舰不是静电就是平板，根本没有动圈的份，大家都不傻的，平板静电确 ...

铁三角那个动圈（鸣神）卖66万，被人笑了几年是割富人韭菜

作者: kugongzi 时间: 2024-7-29 14:01

relativezero 发表于 2024-7-29 13:14
我流行、古典都听。
密度、能量感、厚度、透明度、解析力，动态气势，这些都具备，都要好，那就得上大乌 ...

是啊，动圈里大乌算是很特殊的存在了，它的出现，一扫我对动圈耳机声音密度不行的印象，所以当初我想出掉LCD3F，换一个更好的耳机的时候，大乌是我的备选耳机之一。

只不过，在后面多次去聆听大乌的时候，总是不能满意。多种系统下的大乌，要么声场太小，要么声音能量太强太轰头，要么结项比例出问题（低音鼓结项过大，而人声、弦乐结项过小），要么音调出问题（音调拔高，大提琴听着像小提琴那样尖细亮），之前这坛里也有很多烧友反映大乌这种那种的声音问题。

最后我还是放弃了大乌，选了1266TC作为我LCD3F的升级耳机。
1266TC和大乌的声音，都可以搞出很强的能量感、起伏感，但是大乌那种强大的能量感，是建立在狭小的声场上的，声场撑大了能量就弱了，它不像1266TC，声场巨宽大巨深远的基础上，声音依然汹涌澎湃。人声干的问题1266tc也没有，不然我也不会用它听了5年多的经典流行了。1266确实还是要比大乌全面一些，所以我认为大乌是旗舰，1266是超旗舰。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-29 14:16

kugongzi 发表于 2024-7-29 14:01
是啊，动圈里大乌算是很特殊的存在了，它的出现，一扫我对动圈耳机声音密度不行的印象，所以当初我想出掉 ...

1266tc就比动圈老旗舰（800S/820、T1、812这些）高至少两个档次了.....

作者: VEGA57 时间: 2024-7-29 17:39
这话没毛病，但是低频好的平板不多，目前听下来 1266、nan7 和 verum one mk2 这仨能稳压 z1r 一头，其它的尤其是 hifiman 的感觉有气无力，就 he6se 好一些，要说解析和高频，动圈可以靠边站了，改装磁铁的 he400 都能压 hd800 和 adx5000 一头（热知识：刺耳的高频不叫解析哦！小朋友们）

作者: 音质评标 时间: 2024-7-29 17:58
本帖最后由音质评标于 2024-7-29 18:02 编辑

VEGA57 发表于 2024-7-29 17:39
这话没毛病，但是低频好的平板不多，目前听下来 1266、nan7 和 verum one mk2 这仨能稳压 z1r 一头，其它的 ...

hifiman的耳机我基本上都玩过了，感觉最有气势的是老旗舰edx的升级款edxs了，低频很好。SUS和HE6不是没气势，而是用耳放推就是没什么气势，得上功放了。。。特别是he6系列官方给了功放适配器，SUS反而没给就很迷惑，可能是想卖EF1000系列。

作者: TK421 时间: 2024-7-29 19:29

dellmen 发表于 2024-7-29 12:27
其实看结果都知道了啊，现在最顶级的旗舰不是静电就是平板，根本没有动圈的份，大家都不傻的，平板静电确 ...

我晓得，我想表达的意思就是：即使现在的天花板是静电和平板，你也不能把动圈一棍子打死吧，好像动圈就一无是处一样，就应该怎么怎么退出市场，玩动圈的都是跟不上时代的傻子一样。
什么时候等静电降成平价的时候，你可以说静电就有绝对优势了，那我也去买静电。

（都知道是怎么回事，现在的天花板还是静电，当时奥蒂兹lcd2出的时候那叫一个秒天秒地秒空气，最后呢？说不好听，有人觉得平板就是廉价的静电代餐，虽然这么说很极端。）

作者: kyoco 时间: 2024-7-30 07:49

jianshoy 发表于 2024-7-29 13:24
铁三角那个动圈（鸣神）卖66万，被人笑了几年是割富人韭菜

首先那个人的回覆一看就是褒平板扁动圈，阁下没事还把鸣神拖进来做啥。再者，鸣神那价格是扩大机的价格，耳机是送的。

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