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标题: “真耳放+假前级”vs“假耳放+真前级”，stax静电系统最后一块拼图 [打印本页]

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作者: toto60    时间: 2024-7-3 13:08
标题: “真耳放+假前级”vs“假耳放+真前级”，stax静电系统最后一块拼图


之前用stax的t8000接过几个前级或者有前级功能的设备推x9000，有比较好的，也有不好的。但就算是素质好的，听感也没有达到可以用“毒”来描述的程度。Manley 33这台前级，可能大家比较陌生，但说到 Manley 300b，这个“假耳放+真前级”，可能就勾起一些老烧的回忆。当年，这玩意是老烧拿来推hd800的优选之一。作为一个真正的前级，耳放功能只是相当于赠送，但推hd800就已经比较毒了（虽然素质不一定很好）。manley 33正是manley 300b前级的小改升级版，基本上还算是同一个东西。这玩意十年前火过一次，现在基本上没啥人提起，比较大家更关注的是耳放功能。如今，像湖人us5pro等一众耳放都能把hd800推的很好，manley 300b作为耳放，而且是只有单端，没有平衡的器材，自然是不受待见。但是，这玩意一开始就不是作为一台耳放出现的，他真正的定位是一台前级，要拿来当前级用才能体现优势。我不玩音箱，只是为静电耳机系统找一个素质和味道俱佳的前级。在manley 33入手之前，对我来说，用于t8000+x9000这套静电耳机组合，音色和素质综合最好的前级是us5pro（此外，还玩过holo 晴和holo悦，素质都很好，但韵味稍微少一点）。一般来说，胆机的比石机音色更有韵味是大概率的事，但素质能否保证，就很难说。us5pro具备极其优秀的素质，不管作为耳放还是前级，都有足够的说服力，这让我必须慎重考虑再入一个胆前级到底值不值得。不过，我总觉得，这套静电系统的音色还可以再饱满一点，人声还可以再突出和凝聚一点，低频还可以再扎实有力一点，高频还可以再飘逸一点。manley作为极少数的300b前级，其特立独行的气质吸引了我的注意，敢拿300b做前级就很不容易了，这么多年，虽然销量没多少，价格还涨了一点，但口碑还能维持的不错，应该还是经得起考验的。实事也是如此，这前级收到后，才开声几个小时，胆管都没怎么煲过，各种音乐题材换着听了一遍，基本可以确定，它在高素质的前提下，让x9000明显变毒了（相对湖人us5pro和holo的前级）。下一步前级应该可以不再折腾了……

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作者: FacelessMen    时间: 2024-7-3 14:45
这价格也贵了好几倍吧，好是应该的

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作者: toto60    时间: 2024-7-3 15:23

FacelessMen 发表于 2024-7-3 14:45
这价格也贵了好几倍吧，好是应该的

额，也没到这个程度，这台和us5Pro价格基本上一样的

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作者: FacelessMen    时间: 2024-7-3 18:07

toto60 发表于 2024-7-3 15:23
额，也没到这个程度，这台和us5Pro价格基本上一样的

我的意思是对比悦贵了很多

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作者: toto60    时间: 2024-7-3 18:19

FacelessMen 发表于 2024-7-3 18:07
我的意思是对比悦贵了很多

悦确实很好，同价位没有对手，上胆机主要为了玩音色

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作者: 维瓦尔第：冬    时间: 2024-7-3 19:09
美国曼丽300b？

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作者: wangchao601    时间: 2024-7-3 19:16
先顶再看

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作者: wangchao601    时间: 2024-7-3 19:17
老哥拜事通cd机听感顺带提一下～

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作者: toto60    时间: 2024-7-3 20:07

wangchao601 发表于 2024-7-3 19:17
老哥拜事通cd机听感顺带提一下～

没事，这个就是搭配这套的，实话说，和10w的audionet旗舰区别不大

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作者: line916    时间: 2024-7-3 22:57
t8000有直通功能把？

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作者: line916    时间: 2024-7-3 22:59
纯耳放没有直通功能的，就没法这么玩了。

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作者: toto60    时间: 2024-7-4 03:14
技术指标方面我不想说，因为我是技术盲，对胆管和电路一窍不通，所以只能相信自己的耳朵。首先，我的目的是让x9000更加饱满扎实，更有韵味，在表现人声时，更加浓艳一些；在表现器乐时，更加油润一些，想来想去，只有合用的胆前级才能达到这个效果。由于我今年玩hd800比较频繁，早前了解过适合hd800的耳放，不经意看过manley 300b的描述，大概的印象是推hd800音色非常好，但素质一般般。这时，我想到要改变hd800的严肃气质是不太容易的，manley应该是做到了，至于素质，评价也不算差，只是难以达到极致。不过这毕竟是一台前级，耳放部分相当于是送的，作为hd800的耳放都能有比较高的评价，前级大概率更加出色。最近搜了下小黄鱼，这玩意相比当年不仅没掉价，反而升值了，而且二手很难买，于是py价下单了一台新的行货。人类的心理就是这样，得不到的总觉得会更好……
实事没有让我失望，用前级功能接t8000，我认为值回票价。毕竟这玩意是一台“假耳放+真前级”，这年头各种难推的旗舰耳机纷纷登场，作为纯单端设备，它的耳放素质可能已经落伍了，加上又是比较冷门的东西，关注度肯定是低的。我只说它对比us5pro当前级，有哪些优势，让我感觉“毒”在哪里。
cd音源：audionet planck2、bryston bcd3
耳机：stax x9000
耳放：stax t8000
前级：manley 33、us5pro（两台前级同时接入t8000，manley只能单端接，us5pro用平衡接，直接切换t8000的输入档旋钮，能实现时时刻刻AB对比两台前级的效果）
电源线：蛇王 sigma nr2（audionet的分体电源）、欧亚德vondita x（audionet的主机、manley前级、t8000）、精彩fd22（bryston bcd3）、tiglon tpl2000a（us5pro）
信号线：全部用tiglon tpl2000r单端或tpl2000x平衡，两台前级都接入t8000

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作者: bo18    时间: 2024-7-4 13:29
请教楼主，在静电系统下，前级和静电耳放对整套系统的音色走向影响的占比大概是怎样呢？

我之前玩过几个组合，在非静电系统下，在耳放前面也加前级去试，发现前级影响还蛮大的

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作者: toto60    时间: 2024-7-5 06:58

bo18 发表于 2024-7-4 13:29
请教楼主，在静电系统下，前级和静电耳放对整套系统的音色走向影响的占比大概是怎样呢？

我之前玩过几个 ...

    本来想完整写一下我这次设备调整的感受，不料当天晚上喝醉了，脑子混乱。如果是像我这种用stax耳放的，它对音色的润色、对动态和低频的调教都非常保守，所以stax耳放如果能当纯后级，外接专门前级使用，效果能明显提升。我这台胆前级又比之前用的石前级音色更加丝滑饱满，密度更高，高频更飘逸、中频更油润、低频更结实有打击感。我在对比湖人us5pro的前级表现时，是两台接同一台CD机，接同一耳放t8000，同一耳机x9000，用t8000上面的source旋钮切换输入，可以直接AB湖人和manley前级的表现，除了manley只能用单端，湖人我用的平衡，以及线材搭配略有不同，别的都是一样的。因此我认为还算比较客观。和湖人us5pro、holo这些石前级相比，这台manley只有单端功能，没有平衡口，只能接cd机的单端，所以声场肯定没有很大，好就好在，x9000声场已经够大了，在我看来还缺点味道，这胆前级正好把味道补充的很好，到了我觉得刚刚合适的地步。理论上这台胆前级的素质和那两个石机可能没法比，但实际停下来，素质基本上不弱于湖人和holo，虽然声场稍微小一点，但换来了更加凝聚动人的人声和器乐独奏表现力（石机平衡前级的人声还不够凝聚，近距离人声还是好像从两个耳朵边唱歌，当然，交响乐更好），解析基本和us5pro持平，动态还要超过us5pro。我的听音偏好是，大气细腻，在动态自然的情况下尽可能大一些，但声音质感、解析等等也必须细腻和精准，不需要过多妖艳染色，毒性要来源于自然美。我感觉manley这台胆前级做的很好，毕竟没有几个是用300b做前级的，这台用300b做前级是做电压放大，相当于只用了300b很小的一点功能，但优势也用的恰到好处，取到300b非常好的韵味（只要我不买很贵的300b管，遵循够用原则就好。到手后由于原配管子的管座有点晃动，怕短路，于是换了国产货林籁的e300b，性价比很高，我觉得已经可以不用再升级更好的300b管子了）。
    另外，这台胆前级其他令我满意的几点：
    1.耳放功能虽然不算很强，但属于大气有活力型，推一般动圈耳机还不错。
    2.信噪比控制的不错，在胆机里面，能到105db是不容易的，不指望和石机比，反正耳放（接低阻高敏的动圈耳机）和静电前级在静音情况下听到的底噪极小，只有夜深人静才能奋力地发现一丁点底噪。
    3.抗干扰能力比较强，几天下来，还没听到受手机信号和wifi的影响。
    4.发热量比较低，虽然一共有8个电子管，但近距离感受，温度基本在40度左右，比stax的t8000温度还低。

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作者: Yin93035382    时间: 2024-7-5 07:45
如果追求中頻韻味，林籟E300b更有厚度只是超高差少少

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作者: toto60    时间: 2024-7-5 08:21

Yin93035382 发表于 2024-7-5 07:45
如果追求中頻韻味，林籟E300b更有厚度只是超高差少少

这正好，x9000的特殊静电味道能去除的比较好，听起来更有动圈感，更自然，这我觉得合适

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作者: toto60    时间: 2024-7-5 08:34

wangchao601 发表于 2024-7-3 19:17
老哥拜事通cd机听感顺带提一下～

百事通的bcd-3，我的备用主力CD机（主力还是audionet planck2，家里的换成了贵丰天皇老机器）。由于有些CD碟片的工艺不太好，比如内圈不太圆之类的，用这种碟片给audionet会有机械噪音，对CD机寿命不好，所以我需要一台读碟能力稳定靠谱，素质和听感俱佳，而且经济实惠的CD机。之前抽屉式机械的也玩过几台，乐圣的blak、hegel的mohican，各有特色，但唯独bryston的bcd-3，让我觉得和我的主力机audionet声音没什么区别，几乎就是个高性价比平替，而且转盘部分是目前抽屉式CD里面很靠谱的奥地利su转盘（原飞利浦团队人马开发制作，高端机比如dcs罗西尼也用一样的转盘）。声音我可能不需要多描述了，这玩意本来就没啥名气，当初我买它是冲着他的转盘性能去的，没想到声音意外惊喜，除了味道比audionet稍微平淡一点，密度比audionet低一丁点，声场圆度没有audionet这么趋于圆，稍稍偏两端的椭圆，其他方面：解析、动态、细腻度均不弱于audionet，而且声音风格非常接近audionet，价格令人惊喜（不要看标价，买的时候说你的心里价位，大概率能成）

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作者: Yin93035382    时间: 2024-7-5 08:40

toto60 发表于 2024-7-5 08:21
这正好，x9000的特殊静电味道能去除的比较好，听起来更有动圈感，更自然，这我觉得合适

我不是推介啊，只是說林能有幾個系列，我手上有E系列，最高級E系列是這特性

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作者: toto60    时间: 2024-7-5 09:34

Yin93035382 发表于 2024-7-5 08:40
我不是推介啊，只是說林能有幾個系列，我手上有E系列，最高級E系列是這特性

我换这对林籁之前，也做了些300b的功课，首先排除西电和高规这两个顶级贵价货，其他的就剩几家国产的了，贵族之声、林籁、全真、桂光之类的，从描述看，林籁的e300b没有明显短板，比较全面，价格也符合我的预期

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作者: Yin93035382    时间: 2024-7-5 09:54

toto60 发表于 2024-7-5 09:34
我换这对林籁之前，也做了些300b的功课，首先排除西电和高规这两个顶级贵价货，其他的就剩几家国产的了， ...

我現在用21西電，這對膽其實實價並不是很高，號稱40000小時寿命，5年保養，高槻還便宜少少，只是國內標價虛高

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作者: toto60    时间: 2024-7-5 10:05

Yin93035382 发表于 2024-7-5 09:54
我現在用21西電，這對膽其實實價並不是很高，號稱40000小時寿命，5年保養，高槻還便宜少少，只是國內標價 ...

现在是这样，我这林籁实价也比标价便宜很多……

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作者: Yin93035382    时间: 2024-7-5 10:06
如果在南寧坐高鐵一天回來香港買对西电300b，包你賺到笑

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作者: toto60    时间: 2024-7-5 10:16

Yin93035382 发表于 2024-7-5 10:06
如果在南寧坐高鐵一天回來香港買对西电300b，包你賺到笑

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作者: 静海听风    时间: 2024-7-26 07:52
壕无人性

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作者: 奔跑的流氓    时间: 2024-9-1 23:46

Yin93035382 发表于 2024-7-5 10:06
如果在南寧坐高鐵一天回來香港買对西电300b，包你賺到笑

香港买西电300b价格多少啊？在哪里买

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作者: Yin93035382    时间: 2024-9-2 07:33

奔跑的流氓 发表于 2024-9-1 23:46
香港买西电300b价格多少啊？在哪里买

現在價格不清楚，前2年公價12600港幣，我在旺角添置商業中心膽皇音響買的

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作者: 奔跑的流氓    时间: 2024-9-2 08:51

Yin93035382 发表于 2024-9-2 07:33
現在價格不清楚，前2年公價12600港幣，我在旺角添置商業中心膽皇音響買的

感谢

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作者: Yin93035382    时间: 2024-9-2 09:01

奔跑的流氓 发表于 2024-9-2 08:51
感谢

客氣了

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作者: toto60    时间: 2024-9-2 14:37

Yin93035382 发表于 2024-9-2 07:33
現在價格不清楚，前2年公價12600港幣，我在旺角添置商業中心膽皇音響買的

这价格不如直接官网下单了

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作者: Yin93035382    时间: 2024-9-2 14:45
官網什麼價位？好像也要1500美刀，這個是港行貨，賣給你即場驗膽服務

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作者: toto60    时间: 2024-9-2 14:46

Yin93035382 发表于 2024-9-2 14:45
官網什麼價位？好像也要1500美刀，這個是港行貨，賣給你即場驗膽服務

之前看你说价格惊喜，以为万元内

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作者: Yin93035382    时间: 2024-9-2 14:53

toto60 发表于 2024-9-2 14:46
之前看你说价格惊喜，以为万元内

官網換算都12000，我跟你說萬元內都不敢買

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作者: Yin93035382    时间: 2024-9-2 14:57
國內經銷12600人仔也做不到，港幣折完人仔也是11000左右

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作者: su111111    时间: 2024-9-26 17:17
楼主大佬，想问问，我现在耳放是V222，2W预算升级耳放，升级到V550或悦L2哪个更值得呢？耳机是HD800S，听大编制

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作者: toto60    时间: 2024-9-26 17:23

su111111 发表于 2024-9-26 17:17
楼主大佬，想问问，我现在耳放是V222，2W预算升级耳放，升级到V550或悦L2哪个更值得呢？耳机是HD800S，听大 ...

悦2好

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作者: atcbmw    时间: 2024-10-18 16:11
这些机器和金嗓子的入门前级相比怎样？

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作者: toto60    时间: 2024-10-18 16:30

atcbmw 发表于 2024-10-18 16:11
这些机器和金嗓子的入门前级相比怎样？

金嗓子没听过，无法比较

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作者: 风姿卓越大花猫    时间: 2024-10-18 16:32
曼丽这个胆机外观挺好看的，推hd800如果和us5pro差不多就比较划算了

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作者: toto60    时间: 2024-10-18 16:34

风姿卓越大花猫 发表于 2024-10-18 16:32
曼丽这个胆机外观挺好看的，推hd800如果和us5pro差不多就比较划算了

manley好听啊，硬素质不敢说齐平，但规模感、饱满度、声音密度是超过us5pro的

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作者: 风姿卓越大花猫    时间: 2024-10-18 18:07

toto60 发表于 2024-10-18 16:34
manley好听啊，硬素质不敢说齐平，但规模感、饱满度、声音密度是超过us5pro的

看你描述，这不就是超过us5的感觉

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作者: atcbmw    时间: 2024-10-18 19:14
不知us5pro的前级素质比和弦dave数字前级好多少？

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作者: toto60    时间: 2024-10-18 20:30

风姿卓越大花猫 发表于 2024-10-18 18:07
看你描述，这不就是超过us5的感觉

听感超过是肯定，胆机还是有一些自己的小劣势比不上石机

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作者: toto60    时间: 2024-10-18 20:31

风姿卓越大花猫 发表于 2024-10-18 18:07
看你描述，这不就是超过us5的感觉

听感超过是肯定，胆机还是有一些自己的小劣势比不上石机，比如速度稍微慢一点点，底噪控制也赶不上。manley听hd800是完全没底噪了，但当静电系统的前级有轻微底噪（不影响音乐），推歌德之类的低阻也有轻微底噪，推铁三角就更明显一些

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作者: sfkyzu    时间: 2025-5-26 16:21
楼主最终还是换成了cary，请问从前级角度来讲，曼丽33还是比较适合人声的吧

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作者: toto60    时间: 2025-5-26 20:40

sfkyzu 发表于 2025-5-26 16:21
楼主最终还是换成了cary，请问从前级角度来讲，曼丽33还是比较适合人声的吧

我的cary是推动圈的，是个合并功放，没有前级功能。现在cary我还玩上音箱了，推小书架箱，ls35a之类的，特别好听。曼丽33我还留着，以后搞大系统，用得着。曼丽的声音风格比cary更加大气，动态更好，典型的美式调音风格，人声肯定是没问题的

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作者: 雨后休闲时光    时间: 2025-5-27 05:16
楼主是不是后来还找到个比曼丽300B还好的国产独立前级？

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作者: toto60    时间: 2025-5-27 07:38

雨后休闲时光 发表于 2025-5-27 05:16
楼主是不是后来还找到个比曼丽300B还好的国产独立前级？

小红 db matrix 196 蒙多福电容版，这个不能说比曼丽33全面的好，单论素质，这台石机前级确实可以说超越了，声音也具备一定的胆机特性。不过要说味道可玩性还是曼丽33好，而且曼丽的耳机口是真的很好，玩动圈非常舒服

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作者: sfkyzu    时间: 2025-5-27 07:47

toto60 发表于 2025-5-27 07:38
小红 db matrix 196 蒙多福电容版，这个不能说比曼丽33全面的好，单论素质，这台石机前级确实可以说超越 ...

我是连后级玩箱子，话说曼丽的话，楼主换了哪些管子？，谢谢

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作者: sfkyzu    时间: 2025-5-27 07:50
记起来楼主在另外一个帖子回复了换300b，就是6sl7有没有换，还有整流和稳压两对管有没有换？

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作者: toto60    时间: 2025-5-27 07:52

sfkyzu 发表于 2025-5-27 07:47
我是连后级玩箱子，话说曼丽的话，楼主换了哪些管子？，谢谢

6sl7用大盾的棕座，300b用捷克kr常规型，整流管用马自达棕座gz34，稳压管没换（原厂雷神）

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作者: toto60    时间: 2025-5-27 07:53

sfkyzu 发表于 2025-5-27 07:50
记起来楼主在另外一个帖子回复了换300b，就是6sl7有没有换，还有整流和稳压两对管有没有换？

以前300b还用过林籁之音的最高级e300b，还不错，值得，价格要砍一刀

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作者: sfkyzu    时间: 2025-5-27 10:29

toto60 发表于 2025-5-27 07:53
以前300b还用过林籁之音的最高级e300b，还不错，值得，价格要砍一刀

谢谢，是贵族之声AMCE吗

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作者: 雨后休闲时光    时间: 2025-5-27 11:33

toto60 发表于 2025-5-27 07:38
小红 db matrix 196 蒙多福电容版，这个不能说比曼丽33全面的好，单论素质，这台石机前级确实可以说超越 ...

小红便宜啊，价格只是曼丽的1/3

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作者: toto60    时间: 2025-5-27 12:50

sfkyzu 发表于 2025-5-27 10:29
谢谢，是贵族之声AMCE吗

不是贵族，是林籁

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作者: toto60    时间: 2025-5-27 12:53

雨后休闲时光 发表于 2025-5-27 11:33
小红便宜啊，价格只是曼丽的1/3

当然，西方（美国）著名厂牌，VS 国内小作坊，价格自然不可相比。只能说，有些东西虽然便宜，但不代表实力不行，这台pk5万左右，不说调音，素质是完全可以的。我认为，胆机的价格是能大概匹配它的声音的，毕竟胆机电路已经很成熟，声音好坏很大程度看用料，这都是成本。但石机很难以价论声，尤其是大品牌有高附加值的情况下……

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作者: 雨后休闲时光    时间: 2025-5-27 13:12

toto60 发表于 2025-5-27 12:53
当然，西方（美国）著名厂牌，VS 国内小作坊，价格自然不可相比。只能说，有些东西虽然便宜，但不代表实 ...

我如果以后玩X9000+T8000，就拿小红做前级，降低成本。

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作者: toto60    时间: 2025-5-27 19:21

雨后休闲时光 发表于 2025-5-27 13:12
我如果以后玩X9000+T8000，就拿小红做前级，降低成本。

还有，音源更重要，玩cd的，我觉得cd机要3万以上才能出差不多的效果。

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作者: 中白    时间: 2025-5-27 22:46
涨知识了

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