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标题: 真正的hifi就是现场听吧，对吗？ [打印本页]

作者: HydSnail 时间: 2024-6-10 04:05
标题: 真正的hifi就是现场听吧，对吗？
入坑hifi一年半下来，我总是在想，到底如何才能把听到的声音做到极致化最好化（最最最完美化），就单单“耳机听歌”而言，要折腾和考虑的东西实在是太多太多了。线材，抗阻，滤波，芯片，电路，供电，振膜，耳套，环境，音源，解码，墙壁，声波反射，精神状态，身处环境等等等等，我感觉我都写不完。然后我刚刚抽烟的时候，抽着抽着顿时感觉茅塞顿开仿佛乌云密布的天空中射出了金色的耀眼光芒。只要去现场听，并且现场环境/器材综合质量达到高的水平线起步，那么就是真正意义上的hifi了。也不知道大佬们认为我说的对不对？不是这样的话，那我就真的很难想象出到底什么样才是真正的hifi了

作者: HydSnail 时间: 2024-6-10 04:07
怎么ip又给我蹦到山西去了？难不成广西跟山西用的是同一条网络线路

作者: zgdsh 时间: 2024-6-10 06:42
现场才是真谛！
很多发烧友玩音响连现场都没去过等于是在纸上谈兵哦，还谈什么hifi！

作者: poonhk 时间: 2024-6-10 06:52
人耳不如机器，所以现场也不是能完全感受HIFI的方法

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-6-10 07:11
现场和录音回放有的时候是两码事了，很多录音录出来就和现场已经很不一样了，执着于现场也是片面的
但起码对真实的乐器音色质感需要心里有数

作者: luke42878 时间: 2024-6-10 07:43

zgdsh 发表于 2024-6-10 06:42
现场才是真谛！
很多发烧友玩音响连现场都没去过等于是在纸上谈兵哦，还谈什么hifi！

又一个吹牛逼的，一看你就没去过

作者: coolbaobao 时间: 2024-6-10 07:49
不是
现场并不会比器材好听
乐队的声音并不平衡，协奏曲主奏乐器的声音往往被乐队盖过
大编制的声压都是超标的，不同座席的音响效果差别很大，左偏高音，右偏低音，合唱席能被铜管震聋
音乐厅的声学设计影响很大，有些大型音乐厅直接就上扩声了
更别提国内听众素质了
……

我非常反感原教旨主义，什么hifi字面意思就得是高保真啦，一切以现场为准啦……
说到底音乐就是人类创造出的悦音的音响，从乐器的制造到音乐厅的声学环境都是在追求这个目标，凭什么后期声学处理就是非法的？
更何况流行混音，电子合成音乐……有些音乐本身就不存在于现场

说到底，听音乐是个人的事，犯不着由人为制造的条条框框来规定

作者: kevin_dp 时间: 2024-6-10 07:58
要HiFi就去现场这种言论……让人感觉非常高大上！难道经常听录音室专辑的就不配HiFi吗？

作者: fixbug 时间: 2024-6-10 08:13
现场不算HiFi，HiFi就是指后场放大回放。

作者: yuki8868 时间: 2024-6-10 08:29
哈哈，7楼发帖发的早了，应该等这个帖子过了3页再来发的

作者: ejack 时间: 2024-6-10 08:33
本帖最后由 ejack 于 2024-6-10 08:42 编辑

在混音师（我说的就是唱片公司制作唱片的混音师，而非抖音混音师）面前，我们这些HiFi发烧友都是虫子。

混音师想让小提琴在左边，它就在左边；想让定音鼓离你很远，它就很远；想让长笛声音强一点，它就能强一点。看看录音现场使用的麦克风数量和位置，和你在音乐厅单点接收（听）音乐是一个概念吗？你在音乐厅前排、后排、池座、楼座、合唱座听到的音乐的结项位置都是不一样的。现场听的更多是音色，就是各种乐器本身发出的声音，这里说的是不插电音乐会。

我们听的CD也好、流媒体也罢，都是经过混音师再创作的，是他想让我们听到的声音的样子。

（为免被喷没去过现场，帖几张看过和即将看的票根）

1651717979309_.pic_hd_1.jpg (413.67 KB, 下载次数: 76)

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作者: ejack 时间: 2024-6-10 08:40
看看录音棚里有多少个麦克风。就这些麦克风针对不同乐器采集的声音信息，和我们现场某个座位听到的能一样吗？

作者: xdqduke 时间: 2024-6-10 09:18
HiFi不等于发烧

作者: jackylzf 时间: 2024-6-10 09:22
HIFI要看你是音箱还是耳机

耳机就算了吧先能摆脱头中再谈什么现场感吧

作者: Cai～ 时间: 2024-6-10 09:40
再好的麦克风，也不如人耳

作者: sidewind 时间: 2024-6-10 09:56
不插电的古典现场，良好的声学设计（很多省会的音乐厅不合格），不拉垮的乐团，不差的位置

然后就会发现现场依然会有各种风格

作者: 村东头幼儿园 时间: 2024-6-10 10:06
器乐不做评价但听其他的。。。我家楼下就会展中心隔三差五就有演唱会也凑热闹去过几次一些人的现场。。。。都不如站我边上那大姐听着好听。。。

作者: 周远航 时间: 2024-6-10 10:26
本人认为听舒服了就是hifi！

作者: huangwei_ccb 时间: 2024-6-10 10:38
按照原教旨主义，扣HIFI高保真字眼的话，的确只有现场才是高保真，别的都有瑕疵。

作者: bsb2788 时间: 2024-6-10 10:41
你找个吉他或者钢琴或者其他乐器弹弹，听听音色，对比下耳机里音色，就明白区别了。我手头上耳塞听下来目前最还原现场音色的是ue18pro。

作者: gusijia 时间: 2024-6-10 10:55
这个要从唱片制作说起，本身录音的原始母带并不好听可以说根本就不适合欣赏音乐听（跟录音棚里的现场也是不一样的，只不过细节多）。混音师按照他认为好的声音或者他记忆中的现场（他参与录音的前提下）来调整，制作开盘带通过开盘带来制作模具压盘（最早期的aad），所以成品唱片都是混音师调出来的（并不一定像现场），所以各种器材怎么可能绝对的还原出现场呢？说白了HiFi主要就是对发烧友投其所好，自己搭配出来的系统最终的声音对自己投其所好就可以了。

作者: 刘无常 时间: 2024-6-10 12:09
hifi发烧就是一个借假修真的过程，这个“真”每个人都有各自的理解。

作者: 张宽宽 时间: 2024-6-10 12:12
Hifi是高保真，不是完全保真。现场不经过扩音的才是真

作者: 大象大哥 时间: 2024-6-10 12:22
自己听着舒服就可以，每个人个体不同，就像喝酒吃饭一样，你自己最清楚，hifi就是是嗨翻自己

作者: prodomo 时间: 2024-6-10 13:37
不是

作者: sunbin502 时间: 2024-6-10 15:31
问题是你能保证自己现场座在皇帝位吗

作者: tblyc123 时间: 2024-6-10 16:31
录音是修饰过的现场，完美的现场可遇不可求（而且现场效果跟你买的座位票价有直接关系）

作者: TManson 时间: 2024-6-10 16:46
现场听你会发现网上说的各种细节素质感未必是听得到的

作者: 56454136 时间: 2024-6-10 16:54
是的包括演唱会去过几次演唱会用的设备按理说应该很好了听上去一言难尽各种中频凸出高频爆低频震得出杂音主要是个氛围吧

作者: mercurial989 时间: 2024-6-10 16:59
全斗焕卡卡也玩hifi?

作者: fromtherain 时间: 2024-6-10 17:19
不是哥们，2024年能花钱能去现场听黄家驹唱一首海阔天空吗，是大家没钱还是不想吗

作者: 夜音寒。。。白 时间: 2024-6-10 17:21
最近真是各种月经贴啊。。。

作者: bass0411 时间: 2024-6-10 17:25
hifi是个伪命题，发烧那是真的

作者: 老罗来了 时间: 2024-6-10 18:45
还得看是什么音乐厅，维尔纳金色大厅和县委礼堂能一样吗？

作者: hiya~ 时间: 2024-6-10 18:50
即使是去“现场”，每个人的关注点也不一定是一样的！对于我来说主要是感受一下“真实的乐器的音色是什么样的”，自己的音响和耳机系统出来的“音色”与现实中的“音色”有没有差别或者差别大吗！

作者: huozhe32 时间: 2024-6-10 18:54
现场环境，设备和工作人员更是鱼龙混杂，在某音乐厅听了一次罗大佑，我几次想去调音台草他大业

作者: hiya~ 时间: 2024-6-10 19:11
现场小号的“音色”可以用“绝美”来形容。我的HD800S“还原度”可能达到90%以上，把音量调到接近“现场”，在耳机上听很有“现场感”。

作者: ejack 时间: 2024-6-10 19:24

hiya~ 发表于 2024-6-10 19:11
现场小号的“音色”可以用“绝美”来形容。我的HD800S“还原度”可能达到90%以上，把音量调到接近“现场” ...

这个貌似是插电音乐会，听到的大概率是现场音箱的声音。

作者: suker_9_0 时间: 2024-6-10 19:31
最hifi的不是还原现场，现场不可还原，而是尽量还原录音再加上器材的特有的染色。

作者: hiya~ 时间: 2024-6-10 19:38
现场用了麦克风，但没有带电子合成器和带各种效果器的电子乐器，所以，应该算“不插电”。

作者: hiya~ 时间: 2024-6-10 19:38

ejack 发表于 2024-6-10 19:24
这个貌似是插电音乐会，听到的大概率是现场音箱的声音。

现场用了麦克风，但没有带电子合成器和带各种效果器的电子乐器，所以，应该算“不插电”。

作者: hiya~ 时间: 2024-6-10 19:42

ejack 发表于 2024-6-10 19:24
这个貌似是插电音乐会，听到的大概率是现场音箱的声音。

这个现场你可以参考Chris Botti著名的波士顿演奏会的情景！

作者: dellmen 时间: 2024-6-10 19:44

coolbaobao 发表于 2024-6-10 07:49
不是
现场并不会比器材好听
乐队的声音并不平衡，协奏曲主奏乐器的声音往往被乐队盖过

打这么多字没用，录音回放的音色跟真实的音色已经完全不一样，光这一点现场就无可替代了

作者: ssfangyuan11 时间: 2024-6-10 20:08

coolbaobao 发表于 2024-6-10 07:49
不是
现场并不会比器材好听
乐队的声音并不平衡，协奏曲主奏乐器的声音往往被乐队盖过

理智，境界有了

作者: basson 时间: 2024-6-10 21:34
的确是这样子，天然hifi

作者: hiya~ 时间: 2024-6-10 23:23
还有一种情况，“顶级音响发烧友”到“现场”是给自己的音响系统“找差距”的！

作者: whyfindme 时间: 2024-6-11 09:30

coolbaobao 发表于 2024-6-10 07:49
不是
现场并不会比器材好听
乐队的声音并不平衡，协奏曲主奏乐器的声音往往被乐队盖过

大佬正解

作者: zengfanxiang 时间: 2024-6-11 10:18
多买高价hifi器材，多上网，多吵架才是hifi。

作者: 鬼狐 时间: 2024-6-11 10:24
不要纠结在这些人为造出的虚头八脑的定义上。

作者: hkw9049 时间: 2024-6-11 10:57
不脱离现场谈hifi

作者: hkw9049 时间: 2024-6-11 10:58
但不能只认现场。现场涉及到环境、演绎水平，不见得就比录音好

作者: 肚子痛 时间: 2024-6-11 10:58
现场？你旁边有人说话，这就是百分之百的现场

我们听的是啥？音乐家演绎的音乐

如果能在现场听到音乐家演绎的音乐，那当然是最优选择。如果演奏者不给力，那不如回家听名家的录音

说到底，我们喜欢听的是演奏（唱）得很好的音乐，不是听乐器的声音，要不，老衲亲赴您耳边高歌一曲《小龙人》，百分百的现场，要听不？

作者: iamdefer 时间: 2024-6-11 11:17
对你们住维也纳的可能是吧

以我在上海的经验，流行就不提了，本来就是工业制品，现场也就听个气氛。被录音按地上打。

古典的话上交在国内也算顶尖，在声学及格的场馆里确实比录音效果好，但依然不能避免迟到的说话的磨牙的打呼噜的**。
总体体验只能说各有优劣。

作者: qwerqwer0854 时间: 2024-6-11 13:09
录音、混音、压缩，我们所谓的HIFI其实就是尽量接近录音师处理后的效果，跟现场没有关系，

作者: bryce 时间: 2024-6-11 19:20
那些说现场是HIFI的求求你们花500买个票吧，不要YY了，现场是感受气氛的，其他就是听个响！！！

作者: zakesi3333 时间: 2024-6-11 19:23

coolbaobao 发表于 2024-6-10 07:49
不是
现场并不会比器材好听
乐队的声音并不平衡，协奏曲主奏乐器的声音往往被乐队盖过

十分赞同。去过几次现场，感觉不如耳机听着舒服

作者: jimguo 时间: 2024-6-11 21:49

coolbaobao 发表于 2024-6-10 07:49
不是
现场并不会比器材好听
乐队的声音并不平衡，协奏曲主奏乐器的声音往往被乐队盖过

这才是高手的见解。至少是有一定头脑和经历的理解等级。

作者: jimguo 时间: 2024-6-11 21:54
音乐厅除了显而易见的环境干扰因素，只是在细节角度理论上是直接的自然。但是音乐厅设计本身国际上绝大多数都是有问题的。乐团的状态，和可以去听的乐团的选择都是障碍。

要说人类用机器实际上是去模仿自然，就是广义的仿生。单挑出一个因素的自然真实，这一点机器必然永远也比不过。但机器有机器的长处，可以避开自然的一些困扰，同时能带给人很大的便利。
所以二者基本无法简单类比，比的话偏袒一边的要素选择也是不对头的预设立场，这种选择一开始本身就是赢了的选择。

作者: 清风扬 时间: 2024-6-11 22:04
以前回了个贴，说大部分古典录音并不是现场录音，结果被人挂了。

想想就好笑。

作者: 清风扬 时间: 2024-6-11 22:09
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作者: shoutup 时间: 2024-6-11 22:29

hiya~ 发表于 2024-6-10 19:11
现场小号的“音色”可以用“绝美”来形容。我的HD800S“还原度”可能达到90%以上，把音量调到接近“现场” ...

现场的小号经过现场音箱放出来的效果比在家里放的刺激一点的，chris botti的现场我也去了，声效是家里不能比的，还有架子鼓，都是好听到炸

。

作者: shoutup 时间: 2024-6-11 22:35

hiya~ 发表于 2024-6-10 19:42
这个现场你可以参考Chris Botti著名的波士顿演奏会的情景！

我觉得波士顿的演奏会的小号声音带柔化的，cd和蓝光我都有，没有比在现场震撼，现场小号的声音更具光泽，不知道是不是现场音箱外放的缘故呢。

作者: cc45658525cc 时间: 2024-6-11 22:56
我觉得实现某种风格，和现场差异有些大，但自己听着舒服，更喜欢这种不真实的音染，这种也算是hifi，，hifi就在每个人的心里，没有统一的标准，，。
听过了现场和各种耳机音响的不同来选择自己喜欢的，实现了自己想要的素质和风格，这个就是hifi

作者: googz 时间: 2024-6-11 23:03
现场是好听呀，实现重放效果难度不小的。

作者: ejack 时间: 2024-6-11 23:07

shoutup 发表于 2024-6-11 22:29
现场的小号经过现场音箱放出来的效果比在家里放的刺激一点的，chris botti的现场我也去了，声效是家里不 ...

如果在音乐厅里面听乐队演奏，而现场是用音箱放出来的，就是一场灾难。注意，我说的是封闭环境下的音乐厅，而非体育馆、体育场等更大、更开放的演唱会场地。

我听过两次这种现场音箱直播的乐队演奏，声音特别奇怪，就像看东西有重影一样，你听到的声音是有“重声”的，以后遇到这种音乐会坚决不看了。

作者: kalumm 时间: 2024-6-12 02:32
靠耳机振膜怎么能完全模拟出鼓的感觉呢。箱子还能勉强装装。

作者: 灌肠儿 时间: 2024-6-12 07:02
这根本就不是你要考虑的问题~

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 08:08
本帖最后由 jimguo 于 2024-6-12 08:26 编辑

清风扬发表于 2024-6-11 22:09
还国际上，还绝大多数都有问题，真TMD敢扯啊。
你有什么依据？还是你一拍屁屁觉得国际上绝大多数音乐厅 ...

你到底懂不懂啊，按说账号混的时间也不少了，结果蹦出来让人知道你还处在白过日子阶段。自己总来没动手搜过相关专业信息，整天迷恋于当个起哄的小孩，跪拜这个跪拜那个的显得挺欢乐多。其实形象像个秋虫，浪费很多时间但成长性堪忧。人只能自己改变自己，早点脱离父母护养情结，早点脱离远观的行业迷信，融入网络独立人格为妙。在网络搜索直达自己源头的残酷客观面前，一切假的专业铜臭外加权利的影子，但凡有点判断能力的人都会看懂，问题是有的人根本不去虚心去看，时间久了很多接触机会也不会积累。所以残酷客观对万年小白来说才是残酷的，对洞彻角度很直接都是基本透明的。
你比如，东德那个布商大厦，悉尼那个帆船音乐厅，俩最典型的外观骗小白，音乐设计一点也没考虑的案例。成本完全不去涉足声音效果。但你得关注到这个程度才会去注意。否则信息不会走到你眼睛里的。还有一些国内乐迷全世界各个声音设计还行的音乐厅去飞赴古典音乐会写过对比体验，就是在绿坛发过的。但这样的情况里也有鱼龙混杂的，当然要排除那些不从音乐厅音响效果角度去飞音乐会看热闹的非专业思路人士。

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 08:17
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作者: 清风扬 时间: 2024-6-12 12:33
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作者: jimguo 时间: 2024-6-12 12:36
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作者: jimguo 时间: 2024-6-12 12:39
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作者: 清风扬 时间: 2024-6-12 12:55
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作者: tianluo4sc 时间: 2024-6-12 15:58
个人观点：
对于在家听歌的烧友来说，真正的HIFI ，就是尽可能控制目前已知的在长期实践中获悉的每个变量，在特定的使用场景里去高质量地回放经过录音、后期处理而形成的音频文件。

我认为现场的聆听感受，非常不适合拿来评价“自家的设备究竟是否HIFI”。就好像不会有人拿落地音响去评价某款动铁耳塞的音质是否HIFI。对于耳塞这个领域，某个耳塞和便携播放器的搭配，达到了这个领域里的前20%的表现，我觉得就可以认为这套设备在耳塞圈里是HIFI的。但不能说耳塞和落地箱差距过大，所以耳塞是不HIFI的。

其实最好的办法还是多去展会或线下门店，或和烧友交流器材、家访等。譬如，自己的头戴式耳机系统是否HIFI，去展会上听听展示的器材，去老烧家里看看搭配。

至于现场，现场就和现场比，譬如比比上海的音乐厅和二线城市的音乐厅音质有什么区别，国内的音乐厅和国外的音乐厅什么区别。

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 23:20
http://www.erji.net/forum.php?mo ... amp;page=4#lastpost

这是原贴，此人根本不是楼主。而且在前面直接骂人三字经。却在后面贼嗨追贼的诬告我的正常讨论侮辱他了，还玩屏蔽。

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 23:20

清风扬发表于 2024-6-11 22:09
还国际上，还绝大多数都有问题，真TMD敢扯啊。
你有什么依据？还是你一拍屁屁觉得国际上绝大多数音乐厅 ...

看看时间线。

作者: 清风扬 时间: 2024-6-12 23:27

jimguo 发表于 2024-6-12 23:20
看看时间线。

原贴时间线在投诉区. 另开一贴也写清楚了. 版主为息事封了贴.

我就问了下面三点:

一, 国际上绝大多数音乐厅是有问题的,是不是你说的——是/不是?

二,以上观点有没有依据——有/没有?

三,Jimguo你被盗号了, 分裂了, 抽风了, 幼儿园没毕业?

第三条中的措词是不是参比引用Jimguo本人的回帖内容?

这个Jimguo一条都答不出来, 甚至第一条,自己刚讲的话都不敢认.

为了配合版主息事,下不回贴. 再说,这个Jimguo十年来,平均每天在线6.7个小时, 比上班还勤, 搞不好真的是上班,和这种人怎么争?

作者: jimguo 时间: 2024-6-12 23:31

清风扬发表于 2024-6-12 23:27
原贴时间线在投诉区. 另开一贴也写清楚了. 版主为息事封了贴.

我就问了下面三点:

这个问题很简单，绿坛就有很多帖子都有国际音乐厅的问题，给你免费提示过没看懂是怎么，你疫情之前看过吗。没关注问题就会视而不见。但也可以得到提示自己直接搜索吧。你认为只要是愿意跟你对话的人都有义务给你免费深度扫盲，你有手有脚有大脑，就可以完全不动手也不搜索自己去解决自己的问题。那么请问你这一套是从哪里学会的，在现实里在什么问题上都是这样干的？你在公司里都是这样2玩的吗。请问你是干什么工作的，什么学历？

作者: fantasyer06 时间: 2024-6-12 23:44

清风扬发表于 2024-6-12 23:27
原贴时间线在投诉区. 另开一贴也写清楚了. 版主为息事封了贴.

我就问了下面三点:

不是专业声学设计的，但以前看过几篇论文好像有说，原因好像大概是：
1.建筑师和声学设计师是存在理解差异的，建筑师并不能完全理解以及完全实现声学设计师的意图，而且建筑也是有规范的。

2.音乐厅大多并不会只针对某种类型的音乐设计，还要兼顾其他类型，有取舍所以最终完成品都会有一些问题，这应该很正常。
3.在没有计算机模拟之前，其实靠人工计算做声学设计是很难的，大多都是靠经验、效仿，所以必然会存在不少问题。
随便找了一下，“音乐厅音质设计进展及问题探讨”里面也做了一些总结。

作者: dou88067 时间: 2024-6-13 09:36
本帖最后由 dou88067 于 2024-6-13 09:39 编辑

预算之内买最贵的啊，用便宜货，听最多现场也是过眼烟云，当然现场声音是重要的参考。

作者: melon1718 时间: 2024-6-13 09:39

coolbaobao 发表于 2024-6-10 07:49
不是
现场并不会比器材好听
乐队的声音并不平衡，协奏曲主奏乐器的声音往往被乐队盖过

严重同意，最讨厌耳塞和耳机比，耳机和音箱比，回放和现场比，本来就是玩物，不同的标准，不同的乐趣，非得搞在一起比较就很low

作者: SonyD303 时间: 2024-7-24 15:19

sunbin502 发表于 2024-6-10 15:31
问题是你能保证自己现场座在皇帝位吗

还皇帝位，漏货你去过现场么

作者: moluguitu 时间: 2024-7-24 17:11
现场叫听音乐，HIFI是指器材还原音乐高保真

作者: sanke2005 时间: 2024-7-24 18:22
现场未必，因为与位置、场地有关，而且很多也听不了现场，比如一些故人，再说演奏演唱者，不是想听就能听到的。

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