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标题: 借V3D问问随身AES跟USB输出哪个最好？ [打印本页]

作者: luntan001 时间: 2024-4-23 11:12
标题: 借V3D问问随身AES跟USB输出哪个最好？
看着V3d好像比起手上的X10tii用起来要更方便了，就像换个V3d玩玩了，但说实话，我自己用AES跟USB输出接XD05Pro、DA1感觉之间差别没有一耳朵那么明确，如果是配着HD800s听交响的时候只是感觉可能AES输出下音乐整体更安定？（自然？）一些，在信息量、解析层面好像差不多，再一个M17通过USB输出跟X10tii的USB输出单纯内存卡的歌整体好像又差不多，
如果是这种小转盘用USB输出的时候再接个USB隔离是不是安定性会更好一些，声音会更纯净一些？
主要还是不理解AES输出跟USB输出的原理是什么，数字信号出来之后是统一到XMOS芯片还是直接到DAC里面了？

作者: kttycn 时间: 2024-4-23 11:54
问厂家主要差别在时钟控制方，AES由v3d控时钟，typec由下游设备控时钟

作者: luntan001 时间: 2024-4-23 12:08

kttycn 发表于 2024-4-23 11:54
问厂家主要差别在时钟控制方，AES由v3d控时钟，typec由下游设备控时钟

也就是说AES更吃时钟，USB就比较简单了，全部再接收端？

作者: es88 时间: 2024-4-23 12:47

luntan001 发表于 2024-4-23 12:08
也就是说AES更吃时钟，USB就比较简单了，全部再接收端？

不是这么理解，AES是由V3D机内时钟控制，所以机内时钟的质量直接影响输出质量。
usb不是V3D机内时钟控制，由输出设备内的时钟控制，所以质量需要看输出设备内的时钟精度是否高。
这就不由V3D自己控制了。

作者: bobocrack 时间: 2024-4-23 13:23
关键是很多设备没有aes接口啊，很苦恼，aes接口可以转成其他接口吗？

作者: es88 时间: 2024-4-23 13:24

bobocrack 发表于 2024-4-23 13:23
关键是很多设备没有aes接口啊，很苦恼，aes接口可以转成其他接口吗？

可以同轴输出啊，这个也是走V3D时钟

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 14:56

es88 发表于 2024-4-23 12:47
不是这么理解，AES是由V3D机内时钟控制，所以机内时钟的质量直接影响输出质量。
usb不是V3D机内时钟控制 ...

哪怕是走异步USB，前端的时钟也会影响到最终声音的表现的~
虽然USB是很好的接口，但很多便携解码耳放的USB能力并不强，走AES的话能跳过后端的USB界面。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 15:21

三千院风发表于 2024-4-23 14:56
哪怕是走异步USB，前端的时钟也会影响到最终声音的表现的~
虽然USB是很好的接口，但很多便携解码耳放的US ...

v3d在USB输出的时候并不经过v3d的时钟啊，怎么会影响呢？我觉得考虑USB转盘的话，软件的调音，数字部分的屏蔽能力，供电稳不稳反而是更重要的。有没有时钟不重要。

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 15:29

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 15:21
v3d在USB输出的时候并不经过v3d的时钟啊，怎么会影响呢？我觉得考虑USB转盘的话，软件的调音，数字部分的 ...

不可能不用到转盘的时钟的，至于异步USB传输为什么会有那么大影响我也说不清楚。我是台式转盘赛耳之声NS300走USB连接的解码，转盘外接时钟与否区别非常大。
PS:V3D这小东西确实挺好玩的

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 15:40

三千院风发表于 2024-4-23 15:29
不可能不用到转盘的时钟的，至于异步USB传输为什么会有那么大影响我也说不清楚。我是台式转盘赛耳之声NS3 ...

比较奇怪，那我去看看n300是怎么输出USB的

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 15:44
本帖最后由 dongzhuoliu2 于 2024-4-23 15:47 编辑

三千院风发表于 2024-4-23 15:29
不可能不用到转盘的时钟的，至于异步USB传输为什么会有那么大影响我也说不清楚。我是台式转盘赛耳之声NS3 ...

难怪啊，你的赛尔之声里面有个USB界面啊，就类似于激光鼠界面，是接收到USB信号后，重整发包给后面的设备，这个过程要用到时钟的。

你这台机器USB输出，和其他设备不一样的

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 15:47

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 15:40
比较奇怪，那我去看看n300是怎么输出USB的

很正常的
还有像USB光隔离套装这种，只有光纤联接只有光信号，但光纤前的设备影响仍然存在且不小。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 15:48

三千院风发表于 2024-4-23 15:47
很正常的
还有像USB光隔离套装这种，只有光纤联接只有光信号，但光纤前的设备影响仍然存在且不小。

v3d和v3，只用USB的话，大概率声音很像

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 15:50

三千院风发表于 2024-4-23 15:47
很正常的
还有像USB光隔离套装这种，只有光纤联接只有光信号，但光纤前的设备影响仍然存在且不小。

光隔离也是要用时钟对齐的。但是随身播放器一般没有

作者: 一直在穷烧 时间: 2024-4-23 16:09
怎么接也一样

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 16:11

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 15:44
难怪啊，你的赛尔之声里面有个USB界面啊，就类似于激光鼠界面，是接收到USB信号后，重整发包给后面的设备 ...

激光鼠的U鼠我也用过，和赛耳之声并不是一样的东西的，因为赛耳之声是用外接的时钟去同步USB卡与网卡。
并不是不用外接时钟就是用不到时钟的，板载晶振也是时钟，一样的，没时钟没办法USB输出，这种你说的USB界面其实就是用更好供电的更好指标的晶振去替代掉原生的时钟信号，“原生”。

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 16:17

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 15:48
v3d和v3，只用USB的话，大概率声音很像

按他家的说法是对USB部分也有增强的，而且拿掉了解码与耳放部分对于供电肯定也是有好处的。不过毕竟我没有对比过也。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 16:18

三千院风发表于 2024-4-23 16:17
按他家的说法是对USB部分也有增强的，而且拿掉了解码与耳放部分对于供电肯定也是有好处的。不过毕竟我没 ...

嗯，拿掉模拟部分，模拟部分的串扰应该就不会影响到数字部分了。理论上应该好些

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 16:19

三千院风发表于 2024-4-23 16:17
按他家的说法是对USB部分也有增强的，而且拿掉了解码与耳放部分对于供电肯定也是有好处的。不过毕竟我没 ...

USB增强就不知道了，语焉不详。。。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 16:22

三千院风发表于 2024-4-23 16:17
按他家的说法是对USB部分也有增强的，而且拿掉了解码与耳放部分对于供电肯定也是有好处的。不过毕竟我没 ...

我们只是探讨哈，不是要较真。我搜了下USB传输的同步貌似不靠晶振，而是靠一种叫“帧同步”的机制。和音频晶振的48k与44k不一样。

作者: luntan001 时间: 2024-4-23 16:23

bobocrack 发表于 2024-4-23 13:23
关键是很多设备没有aes接口啊，很苦恼，aes接口可以转成其他接口吗？

台式大多数都有，DA1就有一个，不过需要小转大，随身有AES的好像也就xd05bal跟xd05pro有了

作者: proman1st 时间: 2024-4-23 16:29
c口要看是走spdif信号还是usb audio信号，spdif是有时钟的

作者: prodomo 时间: 2024-4-23 16:30
这个要对比

作者: proman1st 时间: 2024-4-23 16:33
spdif是一种信号协议，光纤同轴 aes typec 只是传输这种协议的物理接口

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 16:36

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 16:22
我们只是探讨哈，不是要较真。我搜了下USB传输的同步貌似不靠晶振，而是靠一种叫“帧同步”的机制。和音 ...

其实问个很简单的问题就好了，如果USB信号和时钟没关系的话解码器怎么知道前端传输过来的USB信号流是44.1的文件还是48 96或者DSD呢
以前玩树莓派（一般只有USB输出）的时候一样有用TCXO或OCXO替换掉板载晶振去强化USB信号信号质量的做法，USB传输的音频流是必然与时钟有关的。

作者: prodomo 时间: 2024-4-23 16:45
首先USB是否够好，另外的USB界面是否够好。再对比aes。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 17:00

三千院风发表于 2024-4-23 16:36
其实问个很简单的问题就好了，如果USB信号和时钟没关系的话解码器怎么知道前端传输过来的USB信号流是44.1 ...

树莓派升级的是总线时钟

v3d里面两个晶振是音频上用，不参与总线的传输的时钟，是用在iis信号转spdif信号的界面上。

负责把iis转成spdif（同轴，光纤等）的也是个数字界面，这个界面负责识别你的信号是44k还是48k之类。

也就是说，v3d里面是有iis转spdif界面的，但没有USB 转 USB界面的，v3这部分则是给了模拟电路。

解码器接收到spdif信号输入后，还要再过一遍解码自己内部的界面。

作者: proman1st 时间: 2024-4-23 17:02

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 16:22
我们只是探讨哈，不是要较真。我搜了下USB传输的同步貌似不靠晶振，而是靠一种叫“帧同步”的机制。和音 ...

我觉得你俩没有把问题细化，各说各的在。
usb口只是个口，如果走的spdif信号，给到解码，如果解码的口也是接收的spdif，那正好直接用；如果走的是普通的usb audio信号，那后面接收到的就是一滩数据，需要通过界面时钟再生。
仅供讨论，我觉得我的这个解释应该是没啥问题的。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 17:05

proman1st 发表于 2024-4-23 17:02
我觉得你俩没有把问题细化，各说各的在。
usb口只是个口，如果走的spdif信号，给到解码，如果解码的口也 ...

他意思是设备加钟会影响到USB口输出质量，我意思是不一定。有的设备比如台机，有相关设计，就会影响，没有相关设计，就没影响。

而随身上没空间做相关设计，所以没影响。

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 17:38

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 17:00
树莓派升级的是总线时钟

v3d里面两个晶振是音频上用，不参与总线的传输的时钟，是用在iis信号转spdif信 ...

我的意思是USB信号在生成的时候也需要有时钟信号进行参考的，并不是在你说的USB处理这一环保才有时钟的参与。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 17:41

三千院风发表于 2024-4-23 17:38
我的意思是USB信号在生成的时候也需要有时钟信号进行参考的，并不是在你说的USB处理这一环保才有时钟的参 ...

没有的，时钟信号是时钟信号，USB信号是USB信号。最典型的例子就是iis其中一路是时钟信号，能分开的，不是在一起的。只有iis转spdif的时候（比如同轴），才融合成了音频信号。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 17:43

三千院风发表于 2024-4-23 17:38
我的意思是USB信号在生成的时候也需要有时钟信号进行参考的，并不是在你说的USB处理这一环保才有时钟的参 ...

把iis中时钟信号与数字信号融合的工作，就靠晶振：也就是按一定的频率来发射脉冲信号，这个频率由音频晶振控制。

作者: 三千院风 时间: 2024-4-23 18:22

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 17:41
没有的，时钟信号是时钟信号，USB信号是USB信号。最典型的例子就是iis其中一路是时钟信号，能分开的，不 ...

这段的观点是错误的。除非是纯模拟系统，不然是不可能绕开时钟的，简单说，如果没有时钟的参与的话，播放器的CPU都上不了电。USB线同轴线缆等虽然涉及信号只有两根线芯但也都是同时混合传输着多种信号，其中就包括时钟信号。如果像你认为的USB信号跟时钟没关系的话，那就不存在所谓的Jitter，同时只要走USB也就不会存在SRC的问题了，同时像U鼠这类设备就也不需要有晶振的存在不是吗

此外时钟信号不仅仅有一种，iis十几根线里头不止一组时钟信号，包括WCK MCLK等，所有这些信号的产生都和USB信号一样需要源于时钟信号作为参考，有的系统全部都基于主时钟，有的则会单独用特别的音频时钟去作为这些信号的参考。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2024-4-23 18:39

三千院风发表于 2024-4-23 18:22
这段的观点是错误的。除非是纯模拟系统，不然是不可能绕开时钟的，简单说，如果没有时钟的参与的话，播放 ...

那得是台式机才有条件用上好的主时钟，你说的时钟应该不是那两个晶振吧？

作者: 君行陌上 时间: 2024-4-23 19:21
同轴更好听

作者: 水银杉 时间: 2024-4-24 00:36

dongzhuoliu2 发表于 2024-4-23 16:22
我们只是探讨哈，不是要较真。我搜了下USB传输的同步貌似不靠晶振，而是靠一种叫“帧同步”的机制。和音 ...

uab有自己本身的传输时钟，不是音频采样率时钟。异步usb模式下，由接收界面方phy主导usb传输的速度，但如果发送方的USB时钟不行跟不上接收方的调度，可能就是异步usb的数播也能影响后面解码的原因。

作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-24 09:15
本帖最后由周大壮壮于 2024-4-24 09:19 编辑

对比了一下，AES与USB相比，会更加接近CD，音色上非常像，一些细节表现上还不行，比如会比cd硬一些。但是这是要线材比较好的情况下才有类似表现

作者: luntan001 时间: 2024-4-24 15:06

周大壮壮发表于 2024-4-24 09:15
对比了一下，AES与USB相比，会更加接近CD，音色上非常像，一些细节表现上还不行，比如会比cd硬一些。但是这 ...

前两天去南京想试试，结果人家没v3d 白跑一趟

作者: 大以巴狼 时间: 2024-4-24 23:06
差距很微弱，Aes的声音稍微稳定丢丢，但我感觉Aes更可能为了长距离使用场景，短线用哪个都无所谓

作者: 0春风0 时间: 2024-4-25 10:50

proman1st 发表于 2024-4-23 17:02
我觉得你俩没有把问题细化，各说各的在。
usb口只是个口，如果走的spdif信号，给到解码，如果解码的口也 ...

简单明了

作者: luntan001 时间: 2024-5-1 09:47

大以巴狼发表于 2024-4-24 23:06
差距很微弱，Aes的声音稍微稳定丢丢，但我感觉Aes更可能为了长距离使用场景，短线用哪个都无所谓

定了V3不带D的在路上了

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