耳机网-耳机大家坛
标题: 关于刻录碟的老生常谈，还在玩刻录的朋友可以看看，玩HIFI还在搞刻录是浪费时间和精力 [打印本页]
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 16:06
标题: 关于刻录碟的老生常谈，还在玩刻录的朋友可以看看，玩HIFI还在搞刻录是浪费时间和精力
本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-15 17:08 编辑
好多初烧认为刻录碟是可以玩的，认为都是01没区别。
什么情况下可以玩：
1、当你有一台相当好的CD或者转盘，转盘二手1W+起，CD机2W起，又舍不得买原盘，可以偶尔刻录一下。
2、你注重的是音乐本身，而不是音质，我们小时候磁带、AM不是也听的津津有味。
3、听听流行，要求不高，刻录也没问题。
回到正题：
1、能不能抓轨，有无意义，在一定范围内，抓轨和原盘是没区别的，如果你有一台很高级的数播，而且你能有原盘抓轨或者搞到靠谱的数字文件，没问题，安心玩数播。
2、CD碟片的01和无损文件有什么区别，CD碟片的数据是没有时间概念的，根据philips的什么书，CD机在几分几秒播放哪个01，全靠这个01在碟片中的物理位置而定，记住是物理位置，比如你是个01数据，玩报数的游戏，你坐在第88个板凳上，一秒报一个数，前面87秒都是前面的87人在报，你只能在88秒开始报。CD碟片的纠错机制还是很强大的，用于纠错的数据比有用的数据还要多2-3倍。所以抓轨是很靠谱的，能够读出很准确的位置。
3、刻录的问题在哪里：抓轨没问题，在CD转盘上AB对比原盘和刻录碟就是区别很大，问题就在于刻录的过程。原版CD的制作是先制作母盘，就是一个模具，生产原盘是压铸，相当于你刻了一个章子，然后在纸上盖章，盖一下就是一张原盘。刻录是盘片高速旋转的机械运动和烧盘的过程，每一个01都要准确落入自己的板凳上，落到两个板凳中间或者没落到板凳上都会影响今后CD读盘，这和CD普通的数字文件是有区别的，刻录普通数据文件刻坏了可以校验出来后重新刻，大不了浪费几个坑，但CD音乐文件不行，每个坑都不能移位，刻坏了只能通过纠错机制去弥补，CD机实在纠错不了就随便填个01。你可以把原盘制作想象成刻章盖章、把刻录想象成扫描+打印，虽然最终成果看起来都一样，但盖章的精度要远高于打印。这就是AB听感区别明显的原因。
以上只是用最通俗易懂的科普方法描述了一下，实际比这个复杂的多。
当你看明白了，要求高点就别考虑什么刻录了，纯粹浪费时间。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 16:13
我说的是啥你都没看明白。你说的和我讲的是两个不同的事
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 16:17
以前用cd抓轨刻CD唱片—————可惜走弯路了。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 16:20
DVDAUDIO和SACD----------------------这两种都是纯文件存储，跟CD存储的机制不是一回事。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 16:27
dvdaudio和SACD 和CD怎么是一回事了？
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 16:33
你能不能看清楚我写的是什么？
我写的是：
跟CD存储的机制不是一回事。
作者: yspanzer 时间: 2024-4-15 16:52
你压根不明白为何玩刻录，我们在乎的是那0、1吗，我们在乎的是那台CD解码调音出来的声音。要是这台CD机的声音自己不满意，连正版CD都懒得放进去，何况是刻录碟。要是CD机声音自己比较满意，刻录碟的那点误差 还不至于让人放弃使用这台CD机。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 16:59
本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-15 17:05 编辑
买不起汽车的人根本没法谈驾驶感受，所以不在意丰田还是宝马，他只在乎是买个雅迪还是台铃能跑的更快，而且不用交停车费。
劝君多挣点钱，要不一开口就露馅。
作者: sidewind 时间: 2024-4-15 17:00
本帖最后由 sidewind 于 2024-4-15 17:02 编辑
我是正经玩过刻录的，浦科特PP2刻录机+万胜宽音轨/三菱盒装音乐碟，用原厂软件低速刻录，刻出来的碟子用三千元国产CD机+大莱曼+HD650这样的组合就能初步感受到和原盘的差别，主要在中高频厚度、顺滑度尤其是齿音控制上有差距，更高的器材完全不建议用刻录碟，CD的优势就在安定感、流畅度，用刻录碟会大打折扣。
个人认为适合刻录碟的场景：
1、配CD随身听折腾玩；
2、车载CD或入门CD配音箱这种对音源要求不高随便听听的场合，而且现成的硬件也不想升级；
3、有些碟子只听一两首或者偶尔体验下（但即使这样，刻录系统硬件很可能也比直接买原盘贵）；
4、纯粹就是好奇折腾玩，这个最合适
总结就是，要么为了玩，要么凑合。
作者: sidewind 时间: 2024-4-15 17:10
我当时为了玩老CD随身听买了台刻录机开始刻碟
然后有了随身听开始收集正版CD
然后发现台式CD优势实在太大
然后发现正版CD足够多可以作为主力了
于是现在我CD随身听和刻录碟都闲置了
作者: yspanzer 时间: 2024-4-15 17:16
不要开口闭口钱，不要露馅了，那么多人缺的是钱吗。有钱能买到碟早买到了，现在是有钱买不到以前出版的碟，只能退而求其次刻录听。真有高档CD机的，难道会傻到想听碟，不会再买一台音质不错的备机专门听刻录碟吗。——差的是碟——差的是碟——差的是碟。虽然专辑文件早已经有了，虽然数播解码都已经有，差的还是碟，就是想用CD听一下碟。
作者: sfkyzu 时间: 2024-4-15 17:16
刻录的是染料蚀刻，正版施压盘
作者: gusijia 时间: 2024-4-15 17:18
了解一下唱片公司的原盘是如何制作的（唱片公司制作原盘绝对不是用之前的原盘抓镜像来制作模具压盘，那些劣质盗版的做法），你就会明白刻录的cd音质为何不能跟原盘比（因为原盘的制作跟自己刻录出来的CD根本就不是一回事），只不过有一些成天在网上装大神的人（自己威望都是负的就完全说明问题了）到处跟人家说自己能用所谓的母带刻录出比原盘还好的dvda或sacd，这种胡扯的话也就忽悠忽悠小白而已。
作者: 周大壮壮 时间: 2024-4-15 17:54
大哥讲的真好，下次不要再讲了
作者: prodomo 时间: 2024-4-15 18:00
刻盘是因为没有原盘。
作者: aworm 时间: 2024-4-15 18:24
三菱azo染料的盘音质很好的，我当时设备一般马兰士的CD6006CD机，自己抓轨刻的盘音质更适配我的系统，我觉得比cd原盘还好听。
作者: aworm 时间: 2024-4-15 18:37
玩刻录CD的老头门还在论坛的，至少玩了20年以上HiFi了。你不会真觉得我们这些老头自己不会买张正版自己刻几张对比对比嘛。这点都玩不明白的老头，是什么支持着我们玩了20几年的。。。
作者: capital2051 时间: 2024-4-15 19:37
刻录盘也可以听到很感人的音乐，我甚至认为它和原盘是风格差异。但前提是电要好，刻录盘听上去更干净，原盘则好像蕴含了无穷的信息量，现在我已经不知道哪个才是真实的。
作者: a63426848 时间: 2024-4-15 20:57
虽然我不怎么懂，但是越看越糊涂
作者: TK421 时间: 2024-4-15 21:58
eac抓轨效果还最差？不对吧。
现在你不论是什么设备机器，抓轨的软件就那几个啊。你还能用啥？
不同抓轨设备的区别只是速度不一样把。
作者: mymgod 时间: 2024-4-15 22:03
抓轨系统我想到了老吴，刻录盘家里还有几盘十几年的徕德，当时玩的时候记得太阳诱电的不错，就是贵了点
作者: fixbug 时间: 2024-4-15 22:32
刻录不如原盘是肯定的，据说CD盘只数据有1没有0。
作者: coolbaobao 时间: 2024-4-15 22:41
不是，您有工夫码这七八百字，就没工夫刻张碟再抓轨对比一下md5吗 
作者: lcg917917 时间: 2024-4-15 22:55
这是什么逆天逻辑？？？现在分明是车子已经奔驰宝马，轮胎用米其林还是普利司通还是倍耐力还是马牌的区别。。。。
作者: lcg917917 时间: 2024-4-15 22:58
这楼主还是不明白cd的机制。。。拿张刻录碟和原碟分别抓轨再用数播放一下。。他盲听出来都有鬼。。
作者: 烧刀大叔 时间: 2024-4-15 22:59
再怎么也比数播界面强。。。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 23:12
我这几百字从来没有盲听这两字，我一直都说的是ab对比。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 23:15
你玩的不是hifi，暖糊厚是您的喜好。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-15 23:16
你的阅读、逻辑水平亟待提高。
作者: 海洋Ocean 时间: 2024-4-15 23:25
Cd里面记录的不是0、1，是长、短纹，知道这个就大概知道为什么会有出错的可能性。长读成短，短读成长是完全有可能的。
作者: yspanzer 时间: 2024-4-16 00:56
正常人不会有刻录碟和正版碟AB对比，买到正版碟，刻录碟就扔了。正真去AB对比的真的属于咸吃萝卜淡操心的浑人
作者: disorderian 时间: 2024-4-16 01:11
有點好奇,CD轉盤+解碼器+數字錄音機這樣的抓軌方式能做到每次一樣嗎?如果不能,那哪一次的抓軌結果才是正確的應該怎麼判斷呢?
網絡上有兩個記錄抓軌結果的數據庫,accuraterip和cutools.EAC設置正確的情況下,在log裡會體現你抓取CD的數據和網絡數據庫裡別人抓取的數據的比較的結果,大致如下
Filename D:\Rips\Pet Shop Boys - Bilingual (1996) [FLAC] {CDPCSD170}\12 - Saturday Night Forever.wav
Pre-gap length 0:00:00.02
Peak level 77.1 %
Extraction speed 13.6 X
Track quality 100.0 %
Test CRC CDC2699A
Copy CRC CDC2699A
Accurately ripped (confidence 200) [2D6BAD71] (AR v2)
Copy OK
[CTDB TOCID: ygfRFQ4EcnnWtZpvvj4XuxWT5bE-] found
Submit result: ygfRFQ4EcnnWtZpvvj4XuxWT5bE- has been confirmed
Track | CTDB Status
1 | (1377/1388) Accurately ripped
2 | (1380/1388) Accurately ripped
3 | (1381/1388) Accurately ripped
4 | (1377/1388) Accurately ripped
5 | (1019/1388) Accurately ripped
6 | (1329/1388) Accurately ripped
7 | (1375/1388) Accurately ripped
8 | (1377/1388) Accurately ripped
9 | (1367/1388) Accurately ripped
10 | (1370/1388) Accurately ripped
11 | (1370/1388) Accurately ripped
12 | (1370/1388) Accurately ripped
另外,你樓上說的SACD戰勝了DVD-Audio,其實不是這樣的.歐美的主流唱片公司,環球,華納,索尼已經10多年沒出過SACD了.也就是說,SACD其實在歐美主流唱片市場已經淘汰了.現在歐美只有一些小的唱片公司在出SACD,當然,東南亞SACD還是出得蠻歡的.至於DVD-Audio,歐美那三大在不出SACD以後還是斷斷續續出過一些DVD-Audio的.現在的情況是DVD-Audio完全被Blu-Ray Audio取代了,和SACD沒什麼關係.
作者: ningfanchina 时间: 2024-4-16 01:56
SACD包括DVD-Audio的没落我认为是碟机。光盘介质本身需要更贵更专用的碟机，尤其是机器还很贵，反而限制了介质本身的普及。
再加上2.5寸硬盘和固态存储器的崛起，就更没有他们什么事了。数字介质还是直接存在数字设备上更方便。
作者: jimguo 时间: 2024-4-16 02:14
很多录音大厂早就直接发布数码唱片了，一些文件包里的pdf说明，只要是文字字体各异同时可缩放的，那就是原厂发布的数码唱片。金唱片发行统计也早就消失了。
介质这个东西只是个以手指月，现在是可以借助信息数码直接传送数据的时代。介质早变成硬盘了。
作者: ningfanchina 时间: 2024-4-16 02:30
CD-DA采用差错校验码CIRC。除去控制位，纠错信息位大概只占总量25%。但是通过数学处理，纠错能力依然很强大。
如果纠错位是有用数据3倍，那直接把有用数据拷贝4次然后选一致的3个就好了，完全没必要编码。
作者：堂主
链接：https://www.zhihu.com/question/20587067/answer/15562969
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
我举一个例子。
假设乐谱上有1——2——3三个音，要求每个音唱1秒钟。这是一首音乐。也就是所谓CD上的数据。
A君B君各自看着自己的手表，唱这首。
A君唱的是1（0.99秒）——2（1.01秒）——3（1秒）。B君唱的是1（1秒）——2（1.01秒）——3（0.99秒）。
从数据上看，三个字节完全一致，MD5也都一样。对时值的定义也一样。
乐谱就是这样印刷，并被AB君的眼球读取到，输入脑中的。翻看多少次都一样。
光盘信息也就是这样被光头读取，输出给解码器君的。读取多少次也都一样。AB君的手表有误差，解码器君的时钟振荡器也有误差。
然后等AB君唱完，你听了，发现他们唱得不一样。
————————————————————
再进一步解释音乐CD的读取缺陷。
音乐CD（CDDA）读取方式是线性的，就是不能回头反复重读。
如果读的过程中间遇到有一个污渍，读不出，它会跳过去读后面的。
这个读不出的部分，它有三种解决办法：
1、静默；2、继承上一个数据；
3、插值，通过一个算法，根据前后的数据，往里面插逻辑值。
如果乐谱本来是135-145-135，这九个音符。但是乐谱脏了，那个4看不清，按照CDDA插值的算法，最后输出给解码器的就可能是135-135-135。CDDA是有纠错码的，当遇到少数字节错误，它可以纠正。当错误增多到一定程度，纠错码无法正确复原数据的时候，就开始猜，也就是插值。—————————————————————
回到题主的问题。
误差来自1、时钟（各个环节的时钟）；2、文件是否受损，以及是否能够被正确纠错。
作者: 料峭春风 时间: 2024-4-16 07:44
很好的帖子
作者: 鬼狐 时间: 2024-4-16 07:52
逻辑混乱，我感觉发烧友都是在浪费时间，自虐但不享受
作者: hyhcyxj 时间: 2024-4-16 08:07
这个不是直接复刻么？没必要抓轨吗？
作者: sidewind 时间: 2024-4-16 08:33
刻录碟抓轨出来是一样的，但碟子本身和原盘确实不一样，刻录潦草的用入门塞子都能听出去别来
作者: sidewind 时间: 2024-4-16 08:35
你讲的对，刻录的不差的确实是这个情况，很多微细节丢失，所以我说适合入门器材
比较恼火的是有些情况下会出现中高频密度低、齿音重这些“恶声”，当然即使如此还是比处理不好的PC-USB强多了
作者: sidewind 时间: 2024-4-16 08:37
上面讨论半天，从头到位没几个人明白，CD是一种数字音乐格式，但并不是现代的“数据”格式
刻录碟跟原盘听起来不一样，但是抓轨出来的数据完全可以做到一致
cdbest十多年前就测试过的结论
作者: 雅阁 时间: 2024-4-16 08:37
开心就好
作者: freeonesboy 时间: 2024-4-16 08:52
本帖最后由 freeonesboy 于 2024-4-16 09:07 编辑
曾经做过一个分三步的实验：
实验设备：TEAC CD-W54E刻录机，索尼DRX-530UL外置光驱盒，12V5A外置线性电源，灰点1394火线PCI-E卡，日本欧亚德1394火线
1. EAC抓轨：设置抓轨偏移等后4X抓轨
2. EAC刻录：设置刻录偏移后4X刻录
3. EAC抓轨刻录盘：设置抓轨偏移等后4X抓轨刻录盘
结论：
1. 圆盘抓轨的CRC和刻录盘抓鬼的CRC一样。。需要指出的是：在抓轨便宜准确的情况下，如果没有设置刻录偏移，圆盘抓轨的CRC和刻录盘抓鬼的CRC一定不同，而且电平大概率也会不同
2. 刻录速度对CD机读取刻录盘的速度有直接影响，16X尽管可以刻录成功，但是CD机读取速度非常慢。。4X刻录盘CD机秒读
3. 在圆盘抓轨的CRC和刻录盘抓鬼的CRC一样的情况下，声音就不做对比了。。。争议比较大。。。
作者: y524115238 时间: 2024-4-16 08:58
这个我也可以分享一个经验。
用电脑光驱刻录，快速度刻录成功后,
电脑和用hd850dvd光驱的cd机都秒读碟。
但是用kss-240a光头的cd机不读碟。
还是用电脑光驱刻录，改用慢速，就都能读了。
作者: freeonesboy 时间: 2024-4-16 09:03
目前的共识肯定是包括刻录速度对刻录品质有影响。。。至少CD机的读取速度是不一样的，，很多高速刻录盘有可能读不出。。。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-16 09:05
CD机读盘和抓轨的机制不同，前者实时性高。
高价CD机大多数采用缓存技术，采用先入先出（FIFO）的方式提高纠错能力，这基于厂家的软件能力，国内厂家很少有这个能力去做。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-16 09:07
录音大厂很好发布数字文件，小厂牌有。
作者: R2R 时间: 2024-4-16 09:16
爱玩啥玩啥 花了钱爱怎么玩是自己的事 没有对错
作者: xsox 时间: 2024-4-16 09:31
没有原盘就只能下载抓轨刻录了，差点好点无所谓了，除非你不听cd直接听数播算了。sacd信息量大，声音顺滑，而cd机有些有的是厚实暖糊，声音具有颗粒感，一定就要追求hifi吗？其实hifi的标准每个人，每个厂家，每个调音师都并不一致，玩得开心就好，你说呢？
作者: tenijrewww 时间: 2024-4-16 09:43
复制CD最准确的方法是先对母CD显微摄影，得到坑位照片（如图），然后根据照片制作出新的CD，物理上后者具有与前者完全相同的坑位布置。当然也可以用光学方法拾取坑位分布数据，然后根据分布数据蚀刻出新的CD，这样也能保证二者物理上一致。
作者: jimguo 时间: 2024-4-16 10:31
本帖最后由 jimguo 于 2024-4-16 10:33 编辑
但数码重放的效果好不好，在于时钟晶振系统是否做好了。一般主板晶振对应cd抓轨都合格，但是到了24 bit就开始刺激，DSD更甚。而实体盘机也比较贵，实体盘也太站空间。很多外置解码放大器做的也没加时钟晶振，但却硬发布可播放的高码顶部。反正有行业灰幕是否算播好。那就硬头皮不管了。
很多设备条件的选择，都是性价比和便利性三者的平衡。最好是用旗舰大耳机，仅仅在cd等级就比老旗舰多了很多细节再现能力。比如对比报纸版古典盘之下，老旗舰大耳机连cd都回放不合格。
作者: prodomo 时间: 2024-4-16 13:12
听光盘，但没有原盘（不论什么原因）就只能刻录。有原盘或者不听光盘肯定不刻录。
作者: 流动的心 时间: 2024-4-16 13:52
买刻录碟主要是有些正版已不能在市面购得,只能是炒价数千元一张,那样的炒卖肯定是不会买的,退而求其次买刻录碟也是一种选择
作者: farrel 时间: 2024-4-16 14:07
其实没什么好说的，本质上主玩刻录的，就是因为买不起正版而已。
钱的问题，和技术无关。
作者: coolbaobao 时间: 2024-4-16 14:29
那么问题来了：多倍速抓轨的时候，得到的数据准确无误，单倍速播放的时候，反而有损，为什么呢？
我并不否认这种现象可能存在，我也确实碰到过播放卡顿的碟高速抓轨反而成功的例子，我只是想要一个靠谱的解释……
作者: yspanzer 时间: 2024-4-16 14:33
本质上没有主玩刻录的，都是你自己杜撰出来的
作者: gysc20 时间: 2024-4-16 14:43
自己刻录确实没啥意义，还不如优化一下数字源了
作者: bluelittle 时间: 2024-4-16 14:44
CD-R质量再好也避免不了刻录原理上的缺陷。我相信你的三菱盘刻出来比电子城买的白盘好，但和原盘还是有质的差距。
作者: yspanzer 时间: 2024-4-16 14:47
人家就是不一定相信其他数字源，才玩刻录
作者: wayp2000 时间: 2024-4-16 14:48
扯淡，估计cd发明者看了都要哑然失笑
作者: bluelittle 时间: 2024-4-16 14:58
你去总结一下红皮书，给大家讲讲明白。
作者: disorderian 时间: 2024-4-16 15:00
這是因為不同的光驅/碟機的讀碟能力是不同的.但是這個讀碟能力不是絕對的,是相對的.有些在絕大多數情況下讀碟比其它光驅/碟機更好的,有時候有些碟讀取會報錯,但是那些平時讀碟能力不如這個光驅的你用EAC抓軌反而可以正確的抓取.
至於速度這個問題,其實並不是影響抓軌質量的主要因素.按照EAC的默認設置來說,抓軌速度是current,也就是說會根據碟片的情況自動調整抓軌速度.我現在的主抓軌光驅在精確模式下速度可以到10速以上,但是碰到有些難讀的地方速度甚至能降到1速以下,而即使到1速以下也有可能報錯.此外,如果真的想知道碟有沒有問題,EAC抓軌一定要設置精確流,如果用爆發模式,即使跳碟的碟一樣能給你高速抓完不報錯,但是抓軌文件是有問題的.
作者: ningfanchina 时间: 2024-4-16 19:27
本帖最后由 ningfanchina 于 2024-4-16 19:31 编辑
这就没毛病。刻录作为一种平替其实是很便利的选择。而且虽然刻录理论上不如原版，但是其实不一定音质上有特别严重劣化，或者说不对比不一定会被注意到。
只要碟基好，刻录机稳定，还是很不错的。
有一些情况要避免，一个是刻的时候速度不稳定，容易爆音，所以最好慢速，大多数情况相对稳妥。
另外刻的盘由于是用化学材料，有些光头读取可能会不顺畅。尤其是便携CD机。
再就是刻录盘基本放个两三年，刻的信号可能会劣化甚至直接读不出来。这个和压的盘不一样。压的盘做得好只要盘基不变形，可以保存很长时间。
但是即便如此，刻盘还是一种很好的选择。甚至有时候比很多国内出的复刻版要好。
有时候外面卖的复刻版CD由于制作过程胡来，直接原始信号一番胡求折腾，听起来直接不对，还不如刻盘。
作者: ningfanchina 时间: 2024-4-16 19:46
CD DVD 蓝光 激光波长都不一样。不同机器光头和伺服机构可能不一样导致对同一张碟片同步和读取可能不一样。
作者: ningfanchina 时间: 2024-4-16 19:51
对的。还是要搞清楚整个系统，不是单独说一个信号源。相反信号源相对是不容易劣化的。
这也就是经典的音箱占50%,功放30%,音源20%的说法。越是换能设备，越容易失真。应该最先考虑容易失真的环节。
如果用碟能让后面的部分好很多，那绝对是值得的。
作者: dgleijianxin 时间: 2024-4-16 22:17
本帖最后由 dgleijianxin 于 2024-4-16 22:28 编辑
Presto CD
Presto CDs are manufactured by Presto Music under license from the original record label.
Full booklets and inlays are sourced from digital files supplied by the label and produce a very high quality finish. Combined with the thermal full colour printed silver dye CD-R, using audio sourced from the original factory DDP files, the result is a finished product almost indistinguishable from the original factory-pressed version.
Presto CDs are playable on all standard CD players.
这个也是正版CD，售价80-100左右吧，音质并不长差。可以看看这个链接：Classical recordings - Search: Presto CD - CD (page 2 of 490) | Presto Music
作者: aworm 时间: 2024-4-16 22:27
本帖最后由 aworm 于 2024-4-16 22:31 编辑
差距主要看设备搭配。就和线材一样的价格贵的线不一定在你器材上就一定是好声。正版片也着原理，虽然CD机肯定是根据正版碟调教的。但线材功放电源部分搭配来看的。大部情况cdr取向会比正版更亮丽轻快。但仅限于那个年代一张三菱cdr大几块钱得年代。之后的没法听了。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-17 08:33
CD机肯定是根据正版碟调教的————这句话匪夷所思。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-17 11:35
本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-17 11:40 编辑
WAV其实是一种PCM波形文件，根据CD的数据流生成的，本质上二者没什么区别，不存在哪家公司算法上的差异。
而PCM转DSD就不同了，各家有各家的算法，这才是各家的核心竞争力。
CD本质是数字播放器，各种编码解码算法好坏才是玩好数播的关键。————你说的是升频算法吧，各家有各家的额外处理技术，普通厂家没这技术，只能用公版算法或者DAC chip自带的功能。
作者: LEE和京 时间: 2024-4-17 12:00
记得过去录音大厂早就直接发布数码唱片了，一些文件包里的pdf说明，只要是文字字体各异同时可缩放的
作者: bluelittle 时间: 2024-4-17 12:16
怎么防止拷贝？
作者: disorderian 时间: 2024-4-17 13:43
第一段沒看懂你想表達什麼,讀取出來是.cda,用軟件抓取的是Wav,這不是常識嗎?還是說你推崇的轉盤+解碼器+數字錄音機抓取的是.cda?
不好意思,不同軟件,比如windows平台的EAC,dBPwoeramp,cueripper,蘋果平台的XLD等等抓軌文件在設置正確的情況下,抓軌得到的數據還真是一模一樣的.甚至有些發燒廠家的所謂的抓軌機也有人測試過,抓軌得到的抓軌文件也只是和這些抓軌文件的數據差了個偏移值(你沒看錯,是抓軌機沒設置正確的偏移值).所以,在數據上我可以回答你是一模一樣的.至於你說的"音質"就需要你自己證明了,這麼多年下來見過說用不同光驅,不同速度抓軌得到的文件雖然看起來一樣,但是聽起來一耳朵區別的人不少,但是一提abx他們就縮了.我希望你能錄一段視頻證實你確實能通過abx聽出你所說的"不一樣".你有刻錄機,樣本應該問題不大,如果有困難我也可以提供樣本給你.你真的通過abx了立馬就能晉級金耳朵大神了,我想想都為你高興.
至於你說的轉盤+解碼器+數字錄音機,又回到我另一個帖子你沒回答的問題了.你能保證這樣的配置每次抓取出來的都一樣嗎?換掉其中任意一個設備抓取出來的又一樣嗎?如何判斷哪次抓取的文件才是正確的?
作者: dubai 时间: 2024-4-17 14:21
DVD-AUDIO是过早的被破解而死的。
没有商用价值了，被抛弃的。
录音技术从被发明出来的开始就存在天生的缺陷（如果按照发烧友的要求来说）。
后天是没办法弥补的，现在所谓的一切看似各种手段都是想要纠正这个缺陷。
所以有时间听听音乐就好了。
几个喇叭，模仿几十种乐器的声音。
要求就别那么高了。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-17 14:24
难道抓轨就不是复制了？
抓轨和复制文件都是光驱读取CD光盘上的坑位，没有任何区别。抓轨只是读出数据后以wav的格式存储，能够被任何播放器识别，wav和音轨的数据没有什么不同，都描述的是pcm波形。
pcm脉冲编码调制是pulse code modulation的缩写，(Linear Pulse Code Modulation)是一种不经过压缩的录音技术，以连续线性取样的方式将模拟音频信号转换成数字信号，以达到高保真重播之目的.目前市面上的音乐CD都是采用LPCM的编码技术，CD的采样规格为16bit/44.1KHz。
你在讨论技术之前，先把这些基础的科普类知识搞清楚，我发现你的回帖都漏洞百出，要么基础知识都不知道，瞎编乱造，要么就是不看别人写的什么，就急于把你知道的、和主题有没有关系的都一股脑的抛出来。
作者: disorderian 时间: 2024-4-17 14:44
噗,你能直接回答下我的問題嗎?再順便來個abx展示一下你確實能聽出不同抓軌軟件抓出來的文件有區別嗎?嘴炮誰都會的.
作者: bluelittle 时间: 2024-4-17 14:51
本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-17 14:55 编辑
WAV是文件，不是音轨，但本质是一样的，只是两种不同的存储方式。
你把CD碟片放进光驱里看到的不是真正的文件，只是操作系统能认出来这是CD-Audio，然后能够显示出有几个音轨而已，并不是真正的windows文件，不能像普通文件一样可以自由的copy，你一直没整明白这点。
再多说一句，抓轨的时候并没有什么算法，他只是做了搬运工，还是按照原本的44.1/16来组装，只有编码变了，比如你想转成高格式或者转成DSD编码，这才需要新的算法去处理，而且这种转换时有损的，不同的算法出来结果是不同的。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-17 15:14
本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-17 15:21 编辑
你说的生成只是封装为wav文件格式，能够让其他操作系统直接播放（wav本身就是微软和ibm一起搞的东西），里面有用的内容并没有改变。
老款的台式机光驱都可以直接播放CD碟片的，不依赖于电脑主机，光驱后面还有一根线可以直接进电脑的声卡，读出的数据直接进声卡。
有些cd机还能播放存储在u盘的wav音乐文件——————这是另外一回事了，这两年的CD机很多带USB接口（其实是一个文件播放机），这个接口跟CD转盘没任何关系，可以看成文件播放机和转盘是这并联关系。
作者: bluelittle 时间: 2024-4-17 15:43
两个字：无知
作者: xyc168 时间: 2024-4-25 16:41
本帖最后由 xyc168 于 2024-4-25 16:42 编辑
音频cd本身就有纠错编码。音乐CD采用“交叉交错的里德-所罗门码（CIRC）”与“八比十四调制（EFM编码）”保证所刻内容的质量。网上有人抓鬼》》刻录》》抓轨。MD5效验前后数据是完全一致的。
作者: xyc168 时间: 2024-4-25 16:53
音频CD没有扇区。里面没有硬盘“文件”这种格式，但CDROM里面的数据架构就像硬盘。
作者: sidewind 时间: 2024-4-26 09:32
你都看明白了还跟他纠缠个啥
作者: RRRAYYY 时间: 2024-4-26 10:44
我觉得楼主讲的挺明白了，不过楼主说的是刻录碟不“hifi”，而有些玩的人不在乎它hifi不hifi
作者: xiao116 时间: 2024-5-15 10:52
请教各位sony gold disc刻录音乐好不好
作者: xiao116 时间: 2024-5-15 10:52
作者: yspanzer 时间: 2024-5-15 12:34
楼主是讲明白了，但是玩得不明白，咱们是在玩CD和刻录CD吗？咱们玩的是CD机，玩了CD机就得往里面塞光盘，正版的CD，买不到正版的塞刻录CD
作者: fansu 时间: 2024-6-25 11:05
娱乐不存在正路弯路娱乐就好,刻录机买了不少,正版碟买了不少,宽音轨普通轨跌买了不少,经过多次反复用各速刻录测试几乎和原版盘没有区别.
作者: fansu 时间: 2024-6-25 11:09
完全正确,人是情感动物并非机器要求识别精度.机器和碟片能给你带来震撼,能使你眼泪汪汪就是好碟好机.其它没用我就听天龙CD机难听.
作者: angel5630 时间: 2024-6-25 11:13
我记得，别人送了我几盘说是牛逼碟抓轨刻录，还用的什么太阳诱电什么牛逼碟，刻录出来放了一下，一耳朵我就送人了。
作者: fansu 时间: 2024-6-25 11:14
所以日本人有许多刻录碟发烧友,压膜声音硬,染料声音柔.我买完碟喜欢刻录听.
作者: bluelittle 时间: 2024-6-25 11:16
你的反复对比实在音响器材上AB对比，还是在电脑上抓轨对比？
作者: fansu 时间: 2024-6-25 11:18
刻录碟甚至以前都不抓轨了,都是市场上四五百1:1的玩法光盘复制了。
作者: fansu 时间: 2024-6-25 11:35
还真不是，大多数人是较真好奇，就是比较到底有何区别，时间久了刻录手艺上来了自我感觉亲手刻的盘比原盘好听，当然也并非不重视原版，而是把原版放柜里了。我认识一个老木匠每一次谈论家具谈论装修，都能吹毛求疵的把家具厂数落一番。玩红木的能跟玩刨花板一样吗？
作者: CDrom 时间: 2024-8-13 08:42
都什么年代了，还强调刻录碟的好与坏对与错？现在听音乐的形式有好多种，有人喜欢听实体碟 ，有人喜欢听数播，甚至有人喜欢听蓝牙连接到功放，自己喜欢就行。关于钱的事，喜欢吃鸡爪的不是买不起鸡腿，人家就是喜欢。我现在就是下载16 44格式的数字文件刻成CD碟片听，我就喜欢边听音乐边看碟片转动，喜欢看光纤里面发出红色的光，美妙的音乐响起，谁还会去纠结哪个低频延申不够，哪个泛音不够精细？
| 欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/) |
Powered by Discuz! X3.2 |