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标题: 其實... 如何定義高保真的聲音.. [打印本页]

作者: yukeelun 时间: 2024-3-26 14:52
标题: 其實... 如何定義高保真的聲音..
本帖最后由 yukeelun 于 2024-3-26 14:56 编辑

一個人在空擴地方大聲說話.. 他自己能聽到自己的聲音...

同一個人在一個沒有任何雜物的大房間大聲說話.. 他自己能聽到自己的聲音.. 而且..夾雜了牆壁的反射音..

問題來了.. 哪一種聲音才算是高保真的聲音? 哪一種聲音才是失真的聲音? 然後可能又有人問.. 什麽才算是真?

同理.. 不同音響器材播放音源的聲音.. 都會跟據器材系統整體特性.. 播出不同的聲音..

100種組合.. 就有100種聲音.. 無論所謂 LOW END 還是所謂HI END,.. 播的聲音也只是接近真實的音源..

HIFI... (hi-fidelity)... 高保真(最大限度接近真實) ... 然後.. 大家不要同 real sound 混為一談..

沒有錢.. 玩玩入門LOW FI器材樂也.... 有錢... 也可以玩到HI END 器材.. 一樣樂透...

大道朝天.. 各走一邊.. 你玩你的.. 他玩他的..

有些人每天總是張口就來... 何必呢..???

作者: angel5630 时间: 2024-3-26 14:56
下面帖子有高烧给出答案了，他自己4k秒几万的，得出结论那些玩传统都是傻子。

作者: angel5630 时间: 2024-3-26 14:59
我个人觉得，一个是器材一个是环境，去听音乐会都知道墙面都做了处理，当然包括我在客厅不可能把家里整的太乱，所以，只能考虑比如摆位，比如器材搭配等等，尽可能再现声场，定位，还原一个完整音乐会的声音。

作者: 阿灰灰 时间: 2024-3-26 15:16
麦克风的频响也不是平直的，源头上就不能保证高“保真”，何况声音从模拟>数字+编辑>模拟，且不论末端输出设备，这中间的失真已经非常大了。大多数发烧都是在末端输出上砸钱，差不多就得了，别钻牛角尖。

作者: Aduiophilleo 时间: 2024-3-26 15:19
高保真一定是资本的阴谋

作者: ou85 时间: 2024-3-26 15:30
我有几年时间家访交流很多，知道大部分烧友是玩不好的，原因主要是环境问题及无法拉多路专线。
环境上主要是很多人都是在开放客厅玩的，并且全是硬反射（到处贴瓷砖，家具又喜欢用实木），器材只能发挥二到三成实力。专线就更不用说了，很多人只能玩一下插头插尾及电源线，搞到新入坑的烧友以为玩电就是玩一米多的电源线。
以上二个原因造成了越贵的器材反而越难听，反而用书架加上低音炮或者就用2.1低炮声音反而还好听（因为2.1系统对环境要求是非常低的）。在这我说一个我自己的例子：十年前左右，我用上了AE音箱加上力士功放与飞利浦音源。有一天帮朋友买了一个188元漫步者2.1低音炮，朋友没音源，就拿在我哪试音，结果他的低音炮声音比我的二十多倍的价格的系统好听（当然我当时是不服气的，并且也不承认自己的不好）。
这么多年过去了，我还在自己环境测试了五十倍价格及300倍价格的系统对比(我还录音了，发上B站存档），低档系统是可以做到与高档系统差不多的好听的感觉（但仅仅只是好听），发挥实力6成的高档系统给人的听感是可以升华自己思维的(这是音乐发挥的力量），这个与高级的美食/美酒给人味蕾的冲击，也像一幅艺术成分很高的画作给人思想上的拓展的效力是一样的。
所以初入坑烧友第一听觉就是好不好听，但音响给人并不止步在这一层次，希望有更多烧友可以感受到更高层次的感受。

作者: yukeelun 时间: 2024-3-26 15:44

ou85 发表于 2024-3-26 15:30
我有几年时间家访交流很多，知道大部分烧友是玩不好的，原因主要是环境问题及无法拉多路专线。
环境上主要 ...

認同.. 如果環境不許可.. 沒必要太糾結於所謂HI END 器材.. 這樣弄.. 不見得越弄越有好結果..

在我小房間聽著入門器材聲音還算過得去..

作者: yukeelun 时间: 2024-3-26 15:56
高保真的聲音好聽.. 還是失真的聲音好聽..

其實.. 好比自己在浴室唱歌.. 相比在大空擴的地方唱歌.. 聲音來得更有感覺..

所以.. 只要聲音來得好聽.. 管TMD 是不是失真啊...

作者: yukeelun 时间: 2024-3-26 16:30

zikomo 发表于 2024-3-26 16:15
我觉得自己不够水平，最大的疑惑是？究竟什么是真。回放到滓非笫裁矗渴裁从质遣握眨�
最简单的，一首德 ...

在我而言.. 我不會管他是否失真.. 好聽就是..
你說得對.. 本來就沒有參照物.. 也不用去糾結真假.. 好聽就是..

人的聽感的確可以很敏感.. 在真實現場聽演奏.. 坐在不同位置也可以有不同聽感..

所以呢.. 如果要咬牙追求所謂極致真實.. 去聽現場吧.. 又或者.. 如果有本事.. 請歌手.. 請一隊樂隊在你面前演奏唱歌吧..

反正LOW END , HI END 也不是真實的聲音...

作者: 壬壬 时间: 2024-3-26 17:44
就像作者说的没有真正的高保真，还有好听和高保真没有必然的联系，把我的声音高保真重放绝对不会变成张学友，放屁高保真还是放屁。

作者: prodomo 时间: 2024-3-26 18:00
不用想这么多

作者: jimmyheiying 时间: 2024-3-26 18:07
本帖最后由 jimmyheiying 于 2024-3-26 18:13 编辑

与其保一个幻想中的真，我想不如
可以退而求其次，去保录音室母带监听室的真。
就可以较大程度的还原录音团队制作的音乐效果。
直接建造一套母带监听室一样的或者接近的房间。
混响，底噪，听音距离，器材等级接近某个约定好多母带监听室数据？这个思路可行吗？
个人的喜好没有什么对错之分，就算是音乐，大家喜欢的也不一样。
哪怕是自己的喜好，不同性格年龄都不同。
那么，理性的认识音响系统，可以正确认识自己的喜好是怎样的，自己喜欢的器材，声音指标是怎样的，自己喜欢的音效，是房间作用还是特有的失真，都可以测量。这也不矛盾

作者: 音乐之莺 时间: 2024-3-26 18:14
音乐内涵也很重要

作者: 二两牛巴粉 时间: 2024-3-26 18:29
我觉得大家讲得都比较理性。个人比较偏向首先是音乐内涵，比如手机外放也能听自己喜欢的歌曲或者乐曲。更好的系统播放出来那是能力范围内的追求。

作者: seeteeyou 时间: 2024-3-26 18:37
「腦部化學失衡導致憂鬱」的神話破滅
https://www.cchr.org.tw/「腦部化學失衡導致憂鬱」的神話破滅/

精神病學堅信60年的憂鬱症「科學」理論終於被推翻了?
https://www.cchr.org.tw/精神病學堅信60年的憂鬱症「科學」理論終於被推翻/

【超級Y專欄】現代人的精神困境（上）：精神醫學已經信任破產？
https://newsveg.tw/blog/66046

這種情況就好比另一話題，基本上那些聲稱是提供「無損格式」的串流平台有可能被淪為笑柄：

https://audiophilestyle.com/forums/topic/69505-lets-open-another-can-of-worms-—-are-music-streaming-services-providing-genuinely-lossless-audio/

例如同一總集的 12 CDs 之中，第一 CD 的所有歌曲確實是 ALAC 的無損格式。然後嘗試下載第二 CD 的時候就遇上「No lossless content found」的問題，而第三 CD 也是同樣命運，因此很多事情就心照不宣了。

再試試另一專輯，Deezer Premium 和 TIDAL HiFi Plus 兩者提供的所有歌曲也同樣是 FLAC 的無損格式，且看 Amazon Music HD，同一專輯當中只有第一首歌曲屬於 FLAC 的無損格式，其餘的歌曲則只有 OGG 的有損格式，實在是無話可說了吧？

甚麼「高保真」，甚麼「無損格式」，實際上 ALAC 或者 FLAC 只是一種 container 罷了，那些串流平台擁有的海量資源之中，根本上就不知道有多少是「先天」無損還是「後天」無損呢？好像是無從稽考，對嗎？

曲庫的確是高達一億首，Dolby Atmos 的話該是 DD+JOC 格式，兩聲道的話則明顯是無損的 ALAC 或有損的 AAC，可是有誰知道真正「先天」無損的百分比呢？哈哈。

作者: Victor_Derbobo 时间: 2024-3-26 19:07
靠，本坛今天变哲学小天地了？

作者: Victor_Derbobo 时间: 2024-3-26 19:10
本帖最后由 Victor_Derbobo 于 2024-3-26 19:13 编辑

正好今天一天在逛紫坛。感觉：紫坛也不过如此嘛~~

前段时间本来想发个帖子喷一下绿坛用户体验一言难尽，结果今天在紫坛辣鸡的登录系统上折腾了半天后，我觉得绿坛也挺好用。

另外，紫坛没咋见到这么深刻的哲学帖子。不过有一说一，放眼望去，紫坛的人平均可能更有钱。动不动就是问3w预算该用哪款交换机，我这还在为千把块钱的交换机心疼来着。
仲有，人哋系用紧taiko，而我哋系讲紧taiko。

作者: Victor_Derbobo 时间: 2024-3-26 19:15

seeteeyou 发表于 2024-3-26 18:37
「腦部化學失衡導致憂鬱」的神話破滅
https://www.cchr.org.tw/「腦部化學失衡導致憂鬱」的神話破滅/

心烦了，你前面开头这个精神病问题是真是假我还得去研究一下。

我现在正是药不能停的阶段。

作者: renxuetong 时间: 2024-3-26 21:24
为何要高保真呵呵那你先要了解失真这东西

作者: aworm 时间: 2024-3-26 22:45
现在的设备都高保真。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-3-27 09:20
高保真应该是针对喇叭在一定距离内发生的声音而已吧，环境因素和其他的因素在测试中应该排除在外。

另外我觉得音频行业对HiFi其实没有一个公开的定义（可能有empirical的定义），大家经常说的Sony Hi-res，我查了一下资料，里面除了标准音频规格外，音频测试的环节是由1）申请者自行负责，2）Assign一个音频QC（或QA)作测试并核准测试结果，我在网上找不到关于音频QA或QC的资格审核，甚至我觉得只要某公司愿意开一个音频QA/QC的岗位，任何一个人都能申请。所以所谓的Hires（甚至是Hifi）标准听着乐就行了。

作者: 鬼狐 时间: 2024-3-27 10:34
不需要定义，定义就是PUA

作者: cokesum 时间: 2024-3-27 11:32
我一直在说，追求的不是录音现场的真实。作为音乐回放做不到，因为我们不知道录音的真实情况是怎样。
但是我们可以退而求其次，追求混音工程师想要表达的效果。

这个是我心中高保真的定义

作者: oddo 时间: 2024-3-27 14:40
是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，无眼界乃至无意识界，无无明亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽，无苦集灭道，无智亦无得。

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