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标题: 凯音和WOO Audio的胆机怎么选 [打印本页]

作者: Felixz 时间: 2024-3-21 22:54
标题: 凯音和WOO Audio的胆机怎么选
人在国外能选的胆机品牌很少想找性价比比较好看来看去只有凯音HA系列和WOO Audio的WA系列好像还能入眼？我想听有比较纯粹胆味的能说一下具体选那几款吗？

作者: 地铁里有风 时间: 2024-3-21 22:59
好像管子比较重要

作者: 野山 时间: 2024-3-21 23:17
Feliks
Auris
都不错

作者: haxang 时间: 2024-3-22 08:34
本帖最后由 haxang 于 2024-3-22 09:26 编辑

品牌机5万以下的胆机都有以下特点：
1、变压器设计有问题。开机10分钟以后，变压器发烫得非常厉害。除了拉菲尔胆机，其他大多数都是发烫的，比如原C、凯Y等，但拉菲尔的变压器声薄，得用炭膜电阻磨机。
2、工作点不对。后级功放做成前级电路，类似这样的产品很多。比如麦X迪、麦X图的其中有一款就是这样，好像国内的烧友用得很少。
3、灯丝直流供电。这点没办法，比较批量生产，胆机灯丝做交流供电不好控制底噪。灯丝直流供电声音跟石机监听设备一样，声音直白。非要用一个数字做比较，满分是10，灯丝交流供电胆味是9，灯丝直流供电只有2。
4、推动管做阴极输出。这种机子少了两个输出变压器，用阴极电容做输出，功率有限，像SUS这种耳机就别想了，这种成本低，卖价跟变压器输出的胆机一个价。最要命有的这类进口产品底噪却很大，国产的控制底噪反而好些，但声音不好听，声音调得最好的是pathos Aurium这款。
5、底噪大。这种机子感觉是放弃治疗了，连底噪都不控制了。比如WOO，南瓜，奥利等。
就这样吧，只想到这些。买胆机肯定会面临上面的问题，请做好心里准备。

作者: dal0095 时间: 2024-3-22 08:43
既然有人说了我就点个赞，这个价位Woo和凯音的底噪真的就是放弃治疗，全靠管子调音。快十年前玩过woo第一代的WA22，换了一套西电421A/Tangsol 6SN7/大盾ecc32古董管，勉强能听，但都是管子的声音。

作者: 125187881 时间: 2024-3-22 11:41
最近刚开始玩EMS，耳机是GH3，感觉底噪很小啊，完全可以接受。现在就是觉得管子真好玩啊

作者: 迷你音响 时间: 2024-3-22 11:57
胆机的底噪确实敏感，10多年前我玩过第一代的wa22，电的方面花了很大的力气才把底噪控制到我满意的水平。撇去这点，声音还是不错的，推低阻高阻都蛮好，我换了天梭6sn7和eml 5u4g，素质有明显提升，但是改变不了推力的大小，例如第一代HE6它还是推不动，推推我当时手头的HD600，HD650，Th900第一代都很满意

作者: 迷你音响 时间: 2024-3-22 11:57

haxang 发表于 2024-3-22 08:34
品牌机5万以下的胆机都有以下特点：
1、变压器设计有问题。开机10分钟以后，变压器发烫得非常厉害。除了拉 ...

请推荐一个不是品牌机能克服这些缺点的

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-22 15:10
本帖最后由小米气态键盘于 2024-3-22 15:15 编辑

迷你音响发表于 2024-3-22 11:57
请推荐一个不是品牌机能克服这些缺点的

变压器发热很好解决，加大变压器功率，用更好的铁芯减小空载损耗就行，比如减少EI变压器的使用，更多去用环牛O牛或ED型，不过EI变压器也能做到发热并不高，应该是设计裕量不足占主要原因

工作点偏低其实更多是照顾到用户瞎换管子，举个例子300B，如果厂家按35W屏耗来设计，能够获得约10W或更高的输出功率，但用户拿到手换个设计屏耗只有28W的EML 300B MESH上去，那会很快损坏管子，或者换个状态已经很差的老古董西电，那可能用不了几天就彻底坏了，但用户一般不会去找资料学习，不会认为是自己换得不合理，会认为是厂家的设计问题，还得找厂家要说法，这会很麻烦；
前级管同理，而且问题只更严重，前级管会有非同等型号代换的问题，用户看到一些商家所谓的“转换座代换”，将一些实际上完全不同的管子换上去，如果按较高工作点设计的话，如果换上跨导更高的管子，电流可能大幅增加，对于通常电压放大级使用电阻降压的情况，这会让电压放大级的工作点有很大的变化，或者买到状态很差，电流大幅降低的报废管，也会有类似情况的影响
归根结底量产机的工作点设计要考虑到用户手里瞎折腾之后的稳定性和返修率，没办法完全按照最佳声音或者最佳性能去设计工作点

灯丝直流供电这事，直热管做量产耳放的灯丝只有两种可能，直流或者变频交流，高频交流或极低频交流都能让直热管的灯丝引入的噪声避开可闻频段，在底噪面前所谓的“声音鲜活”一文不值，在“好不好听”之前需要先解决“能不能听”，但事实上变频交流灯丝的应用极少，绝大多数是直流稳压，我倒是知道有些diy玩家在用直流恒流，很多人认为要比直流稳压更好，包括我自己也在用，但我没有对比过
旁热管用直流灯丝的不太多吧，给旁热管做整流滤波甚至稳压完全是一件增加成本降低可靠性的事情

纯胆阴极输出和电子管电压放大加晶体管功率放大的胆结石设计是两码事，常规设计里输出变压器的核心功能是阻抗匹配，让耳机的阻抗变为适合电子管工作的阻抗，同样的，阴极输出和增加晶体管放大级，本质上也是在做阻抗匹配，只是这两者是降低放大器的输出阻抗来匹配耳机
可以简单的认为“阻抗匹配”，是对输出电压，输出电流和输出功率的设计与平衡

使用输出变压器确实更符合常规“胆机”的设计思路，但最“胆机”的设计思路并不一定意味着在特定用户的系统下能够给出最符合用户喜好的声音表现

作者: beilamode 时间: 2024-3-22 15:53
刚买的ha2sf，推adx5000的话，会有两种底噪，一种是不随音量变化的底噪，这个把阻抗档调低就几乎听不见了。另一种是随机的噪声，听高频的声音会随机出现，呲呲的。但是插上aeon，灵敏度好像是94，就听不见这些噪音了。

作者: 非酋blade 时间: 2024-3-22 15:56
胆机我只建议买方便维修保养的。话说楼上的兄弟，推adx5k这种高阻都有底噪的话，这胆机不至于坑到这种程度吧

作者: beilamode 时间: 2024-3-22 16:00

非酋blade 发表于 2024-3-22 15:56
胆机我只建议买方便维修保养的。话说楼上的兄弟，推adx5k这种高阻都有底噪的话，这胆机不至于坑到这种程度 ...

adx5000虽然高阻，但是灵敏度也不低。更何况我所有的设备都插在一个墙插上，电脑、电视、路由器、五六个充电器等等，用电环境并不好，我也很难说到底是哪里的问题。推低灵敏的平板耳机就没有问题了。

作者: laphier 时间: 2024-3-22 16:02
刚买了欧博Linear X

，不知道有没有上述问题，不过也准备就这台机退烧了。

作者: 非酋blade 时间: 2024-3-22 16:05

beilamode 发表于 2024-3-22 16:00
adx5000虽然高阻，但是灵敏度也不低。更何况我所有的设备都插在一个墙插上，电脑、电视、路由器、五六个 ...

我的adx5k用胆机或解码器耳机口都没遇到过底噪，我去瞧了一眼那机器标价都接近2W了，才有这个疑问。另外墙插方面，墙插两个孔，PC和显示器电视路由器啥的共用一个插座，音响设备用一个插座，拉出两个排插来这个是有用的，我曾经遇到过共用排插的时候有电流声的情况，分开就OK了。

作者: toto60 时间: 2024-3-22 16:06
用电环境不好，别用贵的胆机，还好我忍住了

作者: beilamode 时间: 2024-3-22 16:17

非酋blade 发表于 2024-3-22 16:05
我的adx5k用胆机或解码器耳机口都没遇到过底噪，我去瞧了一眼那机器标价都接近2W了，才有这个疑问。另外 ...

我家的房子算是老破小，90年代初建的，墙插都是非国标的，我拿尺子一量墙插面板是135mm的，市面上都没有。而且只有一个有三项插孔，另外一个都是两项插孔还是非标的，是那种老式的两项圆孔的……只能所有的设备插到一块。而且我还不清楚我家这线路零火、底线有没有问题……或许我该找个师傅拉条专线。

作者: beilamode 时间: 2024-3-22 16:18

toto60 发表于 2024-3-22 16:06
用电环境不好，别用贵的胆机，还好我忍住了

我没忍住

作者: ECHT 时间: 2024-3-22 16:45
胆机无可闻底噪也不是什么难事啊，怎么万元机还有底噪

“不牺牲鲜活度的情况下，同时拥有极好的微细节和大动态表现”，这才是万元胆机该有的评价不是吗？

可以网上搜搜这些所谓万元胆机的机内照，再和Audio Research, Manley 和 malvalve这种正经万元胆机的机内照比较一下，恍然大悟

作者: mkmksa 时间: 2024-3-22 20:32
国产解码一般很拉，但是国产耳放一般很强

作者: Felixz 时间: 2024-3-22 23:36
用胆前级染色能体验到几成的胆机体验啊？我发现胆前级很便宜

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